Tensione corde, velocita' di palla, pesantezza di palla e profondita'
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Tensione corde, velocita' di palla, pesantezza di palla e profondita'
E cioe' che, se una corda piu lenta consente di ottenere una palla piu lunga, questa sara' anche piu veloce e pesante.
Pero', leggendo il contenuto del forum, mi pare di capire che una forte correlazione ci sia solo tra tensione e lunghezza del colpo.
La velocita' di palla e pesantezza di palla sono invece solo minimamente correlate.
E, per altro, ho anche sempre pensato che una palla piu' veloce fosse anche piu' pesante, e viceversa, mentre scopro che sono due cose diverse.
Allora mi sono deciso a chiedere, per chiarirmi le idee, e magari per chiarirle a quelli come me che non sono molto esperti.
1) Che si intende per pesantezza di palla (assumendo che il concetto di velocita' di palla sia quello, intuitivo, dei km/h)?
2) Assumendo che la velocita' di palla si possa aumentare prevalentemente grazie ad uno swing piu veloce, come si aumenta la pesantezza di palla?
3) come e' possibile che, con corde piu tese a parita' di colpo (racchetta/swing), una palla che viaggia alla stessa velocita' atterri pero' prima?
4) e' sempre valida la regola a spanne che intorno ai 20kg di tensione 1kg equivale ad un metro di profondita'?
grazie :-)
- OspiteOspite
Re: Tensione corde, velocita' di palla, pesantezza di palla e profondita'
Le componenti di velocità di una palla sono la velocità lineare e la velocità di rotazione (spin).
A parità di velocità orizzontale, una palla con più spin sarà più difficile da gestire (complessa)... ma il peso resterà sempre lo stesso.
Tutto il resto sono chiacchiere da Forum.
- mestarUtente attivo
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Re: Tensione corde, velocita' di palla, pesantezza di palla e profondita'
- CrisidelmVeterano
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Re: Tensione corde, velocita' di palla, pesantezza di palla e profondita'
- Eiffel59Veterano
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Re: Tensione corde, velocita' di palla, pesantezza di palla e profondita'
2)...aumentando la rotazione
3)...dipende dalla corda, non è sempre così. Generalmente una che cede più energia alla palla la deforma di più, aumentando di conseguenza la resistenza aerodinamica.
4)No, perchè varia col variare della rigidità della corda.
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Re: Tensione corde, velocita' di palla, pesantezza di palla e profondita'
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Re: Tensione corde, velocita' di palla, pesantezza di palla e profondita'
- Eiffel59Veterano
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Re: Tensione corde, velocita' di palla, pesantezza di palla e profondita'
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Re: Tensione corde, velocita' di palla, pesantezza di palla e profondita'
Yonex SI 100 280 gr piatto 100 bil 33 e Prince Textreme 107T 280 gr bil 32,5 sia mono che multi. GrazieEiffel59 ha scritto:Dipende dalla corda ovviamente, dalla sua capacità di deformazione ed allungamento, dalla sua reattività...ogni singolo parametro va tenuto in conto, ovviamente rispetto al comportamento dinamico del telaio.
- Eiffel59Veterano
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Re: Tensione corde, velocita' di palla, pesantezza di palla e profondita'
La Prince soft mono a tensioni mediobasse (diciamo sui 22) oppure un multi morbido a tensioni medioalte (tipo un Head Fibergel sui 25)
- ZiryabVeterano
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Re: Tensione corde, velocita' di palla, pesantezza di palla e profondita'
Sono perfettamente d'accordo con Sonny (e con le leggi della fisica): il "peso di palla", a mio avviso sempre frainteso, altro non è che che la difficoltà di gestire il timing di una palla che al rimbalzo accelera, ingannando le nostre stime (la palla accelera improvvisamente, io ritardo nello swing e fatico a spingere perché non sfrutto bene l'inerzia del telaio).
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Re: Tensione corde, velocita' di palla, pesantezza di palla e profondita'
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Re: Tensione corde, velocita' di palla, pesantezza di palla e profondita'
Quindi genera più spin ed una palla più "avvelenata" una racchetta più pesante con tensioni più basse o una più leggera con tensioni più alte?Sonny Liston ha scritto:La "palla pesante" è una leggenda metropolitana.
Le componenti di velocità di una palla sono la velocità lineare e la velocità di rotazione (spin).
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- albs77Fedelissimo
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Re: Tensione corde, velocita' di palla, pesantezza di palla e profondita'
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] ha scritto:Quindi genera più spin ed una palla più "avvelenata" una racchetta più pesante con tensioni più basse o una più leggera con tensioni più alte?Sonny Liston ha scritto:La "palla pesante" è una leggenda metropolitana.
Le componenti di velocità di una palla sono la velocità lineare e la velocità di rotazione (spin).
A parità di velocità orizzontale, una palla con più spin sarà più difficile da gestire (complessa)... ma il peso resterà sempre lo stesso.
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La racchetta pesante genera una palla veloce perchè la maggior massa cede più energia in fase di impatto, ma siccome la rotazione dipende dalla velocità di braccio, una racchetta pesante potrebbe invece rendere meno veloce lo swing.
Quindi si tratta di una questione di fattori tra ,capacità tecnica di accelerare la racchetta, peso ,inerzia e bilanciamento della racchetta, e pure la rigidità gioca un ruolo determinante.
La classica APD è piuttosto rigida e quindi perde poca energia, ha una inerzia media, è molto stabile torsionalmente , accelera bene pur non avendo molta massa.
Di solito le racchette da spin sono tendenzialmente intorno ai 300 g per aiutare la velocità di swing, ma se uno riesce a swingare veloce mazze da 350 grammi, può solo che guadagnarci.
La tensione delle corde viene dopo, e va a compensare i "difetti" del telaio.
Sbracciare con una APD potrebbe richiedere tensioni più alte o corde meno reattive, rispetto a telai più morbidi o dai profili boxed.
- fil27tUtente attivo
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Re: Tensione corde, velocita' di palla, pesantezza di palla e profondita'
le grandezze fondamentali da considerare sono MASSA e VELOCITA' (e ATTRITO.. ma qui stiamo semplificando per capire). Mentre la massa della pallina non cambia fra uno scambio e l'altro, il dato fondamentale è l'energia che il giocatore riesce a trasferire alla pallina, a cui verrà impressa una certa QUANTITA' DI MOTO la quale si traduce in velocità + spin a seconda di come è stata impattata sulla racchetta.
L'energia trasferita alla pallina poi è un discorso meccanicamente molto complesso e pressochè impossibile da calcolare in maniera definita senza l'ausilio di un modello al calcolatore perchè deve tenere conto di moltissime variabili dovute a (solo per dirne qualcuna) massa, cinematismi scheletrici e forza muscolare del corpo umano dell'atleta, di fronte alle quali la dinamica del sistema telaio+corde è solo una banalità. Per fare le cose precise bisognerebbe conoscere anche il flex di tutte le ossa del giocatore ma se per il bene della scienza e del tennis qualcuno volesse testare i suoi femori sul diagnostic....
- OspiteOspite
Re: Tensione corde, velocita' di palla, pesantezza di palla e profondita'
mi sono perso!!!!fil27t ha scritto:Innanzitutto bisogna capire cosa si intende per "palla pesante" e "pesantezza di palla". Ad esempio a me quando vedo maurizio costanzo in tv prende una grande pesantezza di palle . Bischerate a parte per i miei parametri la palla pesante è la palla forte e veloce, il classico missile piattone insomma, la complessità degli effetti è un altro paio di maniche.
le grandezze fondamentali da considerare sono MASSA e VELOCITA' (e ATTRITO.. ma qui stiamo semplificando per capire). Mentre la massa della pallina non cambia fra uno scambio e l'altro, il dato fondamentale è l'energia che il giocatore riesce a trasferire alla pallina, a cui verrà impressa una certa QUANTITA' DI MOTO la quale si traduce in velocità + spin a seconda di come è stata impattata sulla racchetta.
L'energia trasferita alla pallina poi è un discorso meccanicamente molto complesso e pressochè impossibile da calcolare in maniera definita senza l'ausilio di un modello al calcolatore perchè deve tenere conto di moltissime variabili dovute a (solo per dirne qualcuna) massa, cinematismi scheletrici e forza muscolare del corpo umano dell'atleta, di fronte alle quali la dinamica del sistema telaio+corde è solo una banalità. Per fare le cose precise bisognerebbe conoscere anche il flex di tutte le ossa del giocatore ma se per il bene della scienza e del tennis qualcuno volesse testare i suoi femori sul diagnostic....
Scherzi a parte sei stato chiaro, alla fine è la somma di tutto quello detto fino ad ora, telaio pesante (per le tue possibilità), la corda che ti si addice di più, per me multi e tensioni basse e forma fisica perchè qualcuno quella pallina la deve spingere e non basta telaio da 380 gr e multi a 16 kg!!!
- OspiteOspite
Re: Tensione corde, velocita' di palla, pesantezza di palla e profondita'
1) telaio 310/31,5 ra 70 16x19 piatto 100 incordato multi 23/22
2) telaio 300/32 ra 70 16x19 piatto 100 incordato multi 26/25
3) telaio 335/30,5 ra 70 16x19 piatto 100 incordato multi 20/19
quale opzione sarà quella che svilupperà una palla più pesante che abbia anche una buona velocità di uscita della palla dal piatto corde? Grazie
- nw-tVeterano
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Re: Tensione corde, velocita' di palla, pesantezza di palla e profondita'
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Re: Tensione corde, velocita' di palla, pesantezza di palla e profondita'
ok bastava dirlo....nw-t ha scritto:Le racchette e le corde...e NON GIOCANO DA SOLE! C'è qualcuno sempre attaccato al manico della racchetta...stà tutto a lui gestire peso e tensioni della corda usata x farle rendere al massimo. Ed ognuno è diverso dall'altro...x tecnica e forza fisica...quindi son domande cr....
- nw-tVeterano
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Re: Tensione corde, velocita' di palla, pesantezza di palla e profondita'
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] ha scritto:Riprendo il discorso: propongo 3 opzioni che faccio col multi perchè è la corda che amo di più.
1) telaio 310/31,5 ra 70 16x19 piatto 100 incordato multi 23/22
2) telaio 300/32 ra 70 16x19 piatto 100 incordato multi 26/25
3) telaio 335/30,5 ra 70 16x19 piatto 100 incordato multi 20/19
quale opzione sarà quella che svilupperà una palla più pesante che abbia anche una buona velocità di uscita della palla dal piatto corde? Grazie
La risposta che veramente ti può dare una mano non puoi che dartela da solo. TE CI GIOCHI...quindi te le assetti con quello che hai scritto...ci GIOCHI (TE...) e TE poi decidi qual è la miglior soluzione...X TE. What else?
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Re: Tensione corde, velocita' di palla, pesantezza di palla e profondita'
diciamo che parte di queste prove le ho fatte... più o meno.nw-t ha scritto:[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] ha scritto:Riprendo il discorso: propongo 3 opzioni che faccio col multi perchè è la corda che amo di più.
1) telaio 310/31,5 ra 70 16x19 piatto 100 incordato multi 23/22
2) telaio 300/32 ra 70 16x19 piatto 100 incordato multi 26/25
3) telaio 335/30,5 ra 70 16x19 piatto 100 incordato multi 20/19
quale opzione sarà quella che svilupperà una palla più pesante che abbia anche una buona velocità di uscita della palla dal piatto corde? Grazie
La risposta che veramente ti può dare una mano non puoi che dartela da solo. TE CI GIOCHI...quindi te le assetti con quello che hai scritto...ci GIOCHI (TE...) e TE poi decidi qual è la miglior soluzione...X TE. What else?
Ho provato vari 300/32 tipo pure drive e simili ma non sento la pallina, sparano e basta: direi palla veloce non pesante.
Ho provato 330/31 ottime sensazioni ma dopo due mesi fermo per dolore a polso... ma ho vinto facendo carne da macello.... però a quale prezzo.
la terza è il telaio attuale: se scendo di tensione sento di più la pallina ma scappa di poco lunga, quindi quanto posso salire di tensione per aumentare peso di palla e velocità di uscita dal piatto corde? grazie
- nw-tVeterano
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Re: Tensione corde, velocita' di palla, pesantezza di palla e profondita'
- salutavosempreUtente attivo
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Re: Tensione corde, velocita' di palla, pesantezza di palla e profondita'
Ziryab ha scritto:Riguardo al peso di palla ricordo una discussione piuttosto animata che avemmo mesi orsono su questo forum.
Sono perfettamente d'accordo con Sonny (e con le leggi della fisica): il "peso di palla", a mio avviso sempre frainteso, altro non è che che la difficoltà di gestire il timing di una palla che al rimbalzo accelera, ingannando le nostre stime (la palla accelera improvvisamente, io ritardo nello swing e fatico a spingere perché non sfrutto bene l'inerzia del telaio).
concordo; pure una palla rasa rete...da alto verso basso...che avrà certamente un rimbalzo anomalo...ci metterà in difficoltà, rispetto alla palla canonica che aspettiamo...
ergo, palla in qualche modo poco gestibile (chiaro che la velocità ha il suo "peso") = palla "pesante".
- OspiteOspite
Re: Tensione corde, velocita' di palla, pesantezza di palla e profondita'
Legendary/6Starstring? Element/TGV? oppure? suggerimenti...nw-t ha scritto:Metti una corda diversa in verticale come corda dominante...Magari un multimono robusto e lascia il multi in orizzontale. Trovati la tensione giusta x TE...e riprova. Avendo più controllo nei colpi...puoi SPARARE te di più---ma in sicurezza.
- nw-tVeterano
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Re: Tensione corde, velocita' di palla, pesantezza di palla e profondita'
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] ha scritto:Legendary/6Starstring? Element/TGV? oppure? suggerimenti...nw-t ha scritto:Metti una corda diversa in verticale come corda dominante...Magari un multimono robusto e lascia il multi in orizzontale. Trovati la tensione giusta x TE...e riprova. Avendo più controllo nei colpi...puoi SPARARE te di più---ma in sicurezza.
Tutta la vita Element/TGV. e se hai come hai scritto un piatto100 in 16x19 monta 1,30