Modifiche al regolamento post US Open

A me piace l'idea purtroppo non ho seguito il progetto sin dal suo inizio,ho letto qualcosa ma penso che ora dei problemi siano stati bene o male risolti.Spero di poter partecipare una volta finito lo US Open

Jacopo, ovviamente alla riapertura delle iscrizioni sarai più che benvenuto!

Tornando al regolamento, forse il procedimento più semplice (diverso da quello che ho scritto nell'ultima versione del regolamento) per risolvere il problema delle plusvalenze e delle pause fra un periodo e l'altro potrebbe essere il seguente:

1. conto le plusvalenze al termine del periodo e stilo la classifica Paperone

2. alla sessione di mercato successiva, si parte tutti con 18 000 +/- plus/minusvalenze conteggiate come nel punto 1.

che ne dite?

Mi hai confusa.
Se io mi volessi vendere un giocatore che mi ha reso 1000 come punti nel fantatennis e che ha incrementato il ranking di 500, quanti punti avrei vendendolo?

Esempio - volgio vendere Nole - ho una buona plusvalneza che mi permette di prenderne altri 2 con classifica maggiore.

Esempio opposto - avevo Nole ma me lo tengo e se parto da 18000 sono svantaggiata di doverlo ripagare con i punti nuovi che sono aumentati di ben 1200...

Scusa Alba, purtroppo era proprio quello che volevo evitare... ricapitolo il problema dall'inizio cercando di essere il più chiaro possibile.

Abbiamo finito la prima sessione ed ognuno di noi ha accumulato determinate plus/minusvalenze. Se il primo torneo della seconda sessione cominciasse subito, i punti a disposizione per il nuovo mercato sarebbero 18 000 (punti spesi + punti avanzati) + plus/minusvalenze. E fin qui tutto semplice...

La seconda sessione comincerà solo con i tornei asiatici, ma nel frattempo si giocheranno alcuni 250 che smuoveranno i punti ATP di moltissimi giocatori.

Le alternative su come considerare le plusvalenze realizzate sono le seguenti:
a. le plusvalenze pubblicate oggi servono solo per la classifica Paperon de' Paperoni e allo scoccare della sessione di mercato si conta il valore dei propri giocatori di quella data (soluzione da me proposta nel regolamento v. 4.1 e più "realistica")
b. le plusvalenze di oggi vengono "congelate" e all'apertura del mercato ognuno disporrà di 18 000 punti +/- plus/minusvalenze odierne per comprare i giocatori alle quote di quella data (soluzione da me proposta oggi).
Secondo me nella sostanza non cambia moltissimo, ma la soluzione b., pur se un po' artificiosa, è più "onesta", perchè il lasso di tempo fra periodo I e II non fa parte del nostro gioco.

Tornando all'esempio specifico su Nole, tu non sei "svantaggiata" in nessuno dei due casi, perchè è vero che il prezzo di Nole è aumentato, ma allo stesso tempo è anche vero che tu hai a disposizione dei punti bonus (derivanti proprio dal sovrapprezzo di Nole) e quindi puoi permetterti di "ricomprarlo". Ipotizzando, a scopo semplificativo, che le variazioni di ranking che ci saranno nelle prossime settimane a causa dei 250 siano del tutto trascurabili, saresti sempre nelle condizioni di riconfermare il tuo quintetto del periodo precedente. Tutto chiaro?

DrDivago ha scritto:Scusa Alba, purtroppo era proprio quello che volevo evitare... ricapitolo il problema dall'inizio cercando di essere il più chiaro possibile.

Abbiamo finito la prima sessione ed ognuno di noi ha accumulato determinate plus/minusvalenze. Se il primo torneo della seconda sessione cominciasse subito, i punti a disposizione per il nuovo mercato sarebbero 18 000 (punti spesi + punti avanzati) + plus/minusvalenze. E fin qui tutto semplice...

La seconda sessione comincerà solo con i tornei asiatici, ma nel frattempo si giocheranno alcuni 250 che smuoveranno i punti ATP di moltissimi giocatori.

Le alternative su come considerare le plusvalenze realizzate sono le seguenti:
a. le plusvalenze pubblicate oggi servono solo per la classifica Paperon de' Paperoni e allo scoccare della sessione di mercato si conta il valore dei propri giocatori di quella data (soluzione da me proposta nel regolamento v. 4.1 e più "realistica")
b. le plusvalenze di oggi vengono "congelate" e all'apertura del mercato ognuno disporrà di 18 000 punti +/- plus/minusvalenze odierne per comprare i giocatori alle quote di quella data (soluzione da me proposta oggi).
Secondo me nella sostanza non cambia moltissimo, ma la soluzione b., pur se un po' artificiosa, è più "onesta", perchè il lasso di tempo fra periodo I e II non fa parte del nostro gioco.

Tornando all'esempio specifico su Nole, tu non sei "svantaggiata" in nessuno dei due casi, perchè è vero che il prezzo di Nole è aumentato, ma allo stesso tempo è anche vero che tu hai a disposizione dei punti bonus (derivanti proprio dal sovrapprezzo di Nole) e quindi puoi permetterti di "ricomprarlo". Ipotizzando, a scopo semplificativo, che le variazioni di ranking che ci saranno nelle prossime settimane a causa dei 250 siano del tutto trascurabili, saresti sempre nelle condizioni di riconfermare il tuo quintetto del periodo precedente. Tutto chiaro?

Posso tenere per tutta la stagione i miei tennisti o dovrei rifare la squadra ogni periodo con conseguente modifica dei valori di vendita/acquisto ??

grazie

ciao

Aiuto, come sta diventando complicata la situazione... in effetti fedeeffe solleva un bel problema...

Per ora ignorate quel che ho scritto nel regolamento v. 4.1 e la risposta che ho dato ad Alba ieri sera e resettiamo tutto con un esempio.

A suo tempo il sottoscritto per il suo team ha speso 17281 punti, adesso i suoi tennisti ne valgono 19859, il che vuol dire che ha realizzato 2578 punti di plusvalenza.

Se il mercato si svolgesse ora, lui potrebbe tenersi il team così com'è oppure potrebbe contare, qualora volesse cambiarlo totalmente, su un totale di 19859 (valore attuale dei giocatori) + 719 (punti avanzati dal mercato precedente) = 20578 punti. La stessa somma si può ottenere più semplicemente sommando i 18000 punti iniziali e la plusvalenza di 2578. Fin qui mi sembra che ci siamo.

Il problema è che il secondo periodo di gioco inizierà con i due 500 che aprono il 3 ottobre (ed il mercato aprirà il lunedì precedente, of course), ma nel frattempo si giocheranno quattro 250 che smuoveranno un po' i punti ATP.

Secondo me, visto che questi tornei sono fuori concorso, è ingiusto tener conto delle modifiche che subiranno le quotazioni e quindi proponevo in un qualche modo di "congelare" le plusvalenze, per cui DrDivago per il mercato di fine settembre avrà lo stesso tetto di 20578 punti che ha adesso.

E qui la domanda di fedeeffe mi fa sorgere un dilemma: se io procedo in questo modo, DrDivago potrebbe anche non essere in grado di riconfermare la propria squadra nel caso in cui i suoi giocatori, grazie ai risultati maturati nei 250, sono aumentati di valore per una somma superiore alla sua riserva di 719 punti. E anche questo non mi sembra giusto.

A questo punto, visto che non si può anticipare il mercato ad ora, le soluzioni ragionevoli sarebbero le seguenti (ed entrambe permettono di riconfermare la propria squadra, per chi lo volesse):

# Alternativa A: ricontiamo le plusvalenze a fine settembre, quando sarà uscito il ranking ATP aggiornato alla sessione di mercato (è, nè più, nè meno, quel che ho scritto nel regolamento v. 4.1)

# Alternativa B: facciamo il mercato a fine settembre, ma con le quotazioni di adesso (soluzione inedita e che personalmente preferisco per il motivo che ho esposto poche righe sopra: contano solo i risultati ottenuti nei tre tornei del I° periodo).

Sperando di essere stato finalmente abbastanza chiaro, a voi la palla adesso: quale alternativa preferite?

DrDivago ha scritto:
Le alternative su come considerare le plusvalenze realizzate sono le seguenti:
a. le plusvalenze pubblicate oggi servono solo per la classifica Paperon de' Paperoni e allo scoccare della sessione di mercato si conta il valore dei propri giocatori di quella data (soluzione da me proposta nel regolamento v. 4.1 e più "realistica")
b. le plusvalenze di oggi vengono "congelate" e all'apertura del mercato ognuno disporrà di 18 000 punti +/- plus/minusvalenze odierne per comprare i giocatori alle quote di quella data (soluzione da me proposta oggi).
Secondo me nella sostanza non cambia moltissimo, ma la soluzione b., pur se un po' artificiosa, è più "onesta", perchè il lasso di tempo fra periodo I e II non fa parte del nostro gioco.

per me fondamentalmente si equivalgono, dipende da quale è più comodo per voi da fare i conti.
considera che se io devo decidere chi comprare, nel caso b, nella settimana giusta so già quanti soldi ho da spendere, nel caso a devo aspettare che voi facciate i conti il lunedì, e se poi voi siete 5 giorni in ferie, devo aspettare il sabato... nel primo caso voi avete più tempo per fare i conti e darci le nostre disponibilità, quindi mi sembra più comodo!!!

interpretazione corretta, Andy ...

Il metodo b. ha anche il vantaggio di permettere di aprire già ora il mercato.

DrDivago ha scritto:interpretazione corretta, Andy ...

Il metodo b. ha anche il vantaggio di permettere di aprire già ora il mercato.

il problema diventa però sapere la quotazione dei giocatori a quella data... basta poi avere un post di mercato con le quotazioni dei primi 100 giocatori (io limiterei gli acquisti appunto ai primi 100)

nanobabbo8672 ha scritto:

DrDivago ha scritto:interpretazione corretta, Andy ...

Il metodo b. ha anche il vantaggio di permettere di aprire già ora il mercato.

il problema diventa però sapere la quotazione dei giocatori a quella data... basta poi avere un post di mercato con le quotazioni dei primi 100 giocatori (io limiterei gli acquisti appunto ai primi 100)

a questo ci ho già pensato: all'apertura del thread, sotto il regolamento riporto la tabella con le quotazioni di adesso, così siamo a posto.

L'alternativa B mi sembra anche la più facilmente attuabile dal punto di vista dei conteggi e quindi di chi si fa carico della gestione.
Non sarebbe poi difficile pubblicare il "listino" dele quotazioni fin da subito e tenere quello come valido per le contrattazioni del periodo successivo (oltre che per i calcoli delle plusvalenze).

DrDivago ha scritto:
all'apertura del thread, sotto il regolamento riporto la tabella con le quotazioni di adesso, così siamo a posto.

archery57 ha scritto:L'alternativa B mi sembra anche la più facilmente attuabile dal punto di vista dei conteggi e quindi di chi si fa carico della gestione.
Non sarebbe poi difficile pubblicare il "listino" dele quotazioni fin da subito e tenere quello come valido per le contrattazioni del periodo successivo (oltre che per i calcoli delle plusvalenze).

era proprio quello che intendevo io... la cosa più comoda per chi gestisce, per chi gioca non cambia praticamente nulla, basta sapere che devi guardare la tabella delle quotazioni nell'apposito post e non il ranking sul sito dell'ATP

Ok ragazzuoli, allora se non ci sono obiezioni entro la giornata odierna, domattina procedo con pubblicazione del regolamento/listino/apertura iscrizioni per periodo II.

cosa ne dite di mettere un bonus rischiatutto di +500 da utilizzare per chi compra un giocatore italiano?
potebbe essere un'idea simpatica...

Scusami DrD se non ho capito prima, la colpa sicuramente sarà mia perché sono un po' lenta con le procedure in generale
Per rendere l'idea pens che una volta per riempire un modulo dovevo strapparne prima 2-3 per completarlo senza errori.
Con l'età per fortuna la cosa è un po' migliorata.

nanobabbo8672 ha scritto:

DrDivago ha scritto:
all'apertura del thread, sotto il regolamento riporto la tabella con le quotazioni di adesso, così siamo a posto.

archery57 ha scritto:L'alternativa B mi sembra anche la più facilmente attuabile dal punto di vista dei conteggi e quindi di chi si fa carico della gestione.
Non sarebbe poi difficile pubblicare il "listino" dele quotazioni fin da subito e tenere quello come valido per le contrattazioni del periodo successivo (oltre che per i calcoli delle plusvalenze).

era proprio quello che intendevo io... la cosa più comoda per chi gestisce, per chi gioca non cambia praticamente nulla, basta sapere che devi guardare la tabella delle quotazioni nell'apposito post e non il ranking sul sito dell'ATP

Anch'io opterei per il punto B
Si apre ora il mercato con il ranking congelato alla fine di us open e si chiude prima della stagione asiatica.
Così se uno decidesse di andare in vacanza o avesse qualche contrattempo a collegarsi al forum potrebbe già schierare la squadra.

nanobabbo8672 ha scritto:cosa ne dite di mettere un bonus rischiatutto di +500 da utilizzare per chi compra un giocatore italiano?
potebbe essere un'idea simpatica...

mmm - scusa ma non mi convince. Non saprei motivarmi bene - è una sensazione. Lasciamo tutti alla pari.

alba77 ha scritto:

nanobabbo8672 ha scritto:cosa ne dite di mettere un bonus rischiatutto di +500 da utilizzare per chi compra un giocatore italiano?
potebbe essere un'idea simpatica...

mmm - scusa ma non mi convince. Non saprei motivarmi bene - è una sensazione. Lasciamo tutti alla pari.

era una provocazione verso la FIT...
ero ironico... per prendere un italiano dovremmo dare un bonus di 5000 punti!

nanobabbo8672 ha scritto:

alba77 ha scritto:

nanobabbo8672 ha scritto:cosa ne dite di mettere un bonus rischiatutto di +500 da utilizzare per chi compra un giocatore italiano?
potebbe essere un'idea simpatica...

mmm - scusa ma non mi convince. Non saprei motivarmi bene - è una sensazione. Lasciamo tutti alla pari.

era una provocazione verso la FIT...
ero ironico... per prendere un italiano dovremmo dare un bonus di 5000 punti!

Haha.
Se dovessimo scrivere sulla FIT e il modo di inizializzare i talenti non basterebbe un intero nuovo forum.... e chiudo l'OT

ottimo e abbondante!
GRAN LAVORO!!!

Grazie, troppo buono! Aperto ufficialmente il II° periodo di concorso

DrDivago ha scritto:Giusta domanda!

I punti avanzati sono ovviamente spendibili nella sessione successiva, nella prossima stesura del regolamento lo specifico.

Stavo predisponendo il nuovo team, ma mi viene un dubbio....

nel primo periodo ho inserito Djokovic a 13.000 punti (non mi ricordo di preciso è solo per fare un'esempio) oggi non sostituendolo nel conteggio dei punti utilizzerò il vecchio valore di 13.000 o dovrei calcolare quello nuovo cioè 14720 ???

ciao

Devi contare il nuovo valore, perchè, se non vendi Djokovic, la plusvalenza non la puoi spendere, esattamente come se fosse un oggetto reale. Per esempio, se tu avessi un'azione che ieri valeva 100 ed oggi 110, i 10 di capital gain rimarrebbero del tutto virtuali fino a quando tu non la rivendi sul mercato.

A ulteriore conferma del mio ragionamento, se tu provassi a fare un conto di quanto spenderesti per riconfermare la tua vecchia squadra, noteresti che i punti avanzati rispetto al tuo plafond aggiornato sono esattamente gli stessi che hai avanzato nel 1° periodo.

allora non avevo capito nemmeno io... secondo me questo tuo ragionamento funziona solo da 1 anno all'altro, altrimenti è un nuovo fantatennis ogni periodo, non annuale.
secondo me se prendi un giocatore da poco e cresce nella stagione puoi deciderlo di venderlo quando vuoi, così è come se lo vendessi tutte le volte...
non capisco questa regola e l'avevo interpretata diversamente: prendi i soldi solo se vendi qualcuno, altrimenti lo tieni al costo precedente!

DrDivago ha scritto:Devi contare il nuovo valore, perchè, se non vendi Djokovic, la plusvalenza non la puoi spendere, esattamente come se fosse un oggetto reale. Per esempio, se tu avessi un'azione che ieri valeva 100 ed oggi 110, i 10 di capital gain rimarrebbero del tutto virtuali fino a quando tu non la rivendi sul mercato.

A ulteriore conferma del mio ragionamento, se tu provassi a fare un conto di quanto spenderesti per riconfermare la tua vecchia squadra, noteresti che i punti avanzati rispetto al tuo plafond aggiornato sono esattamente gli stessi che hai avanzato nel 1° periodo.

nanobabbo8672 ha scritto:secondo me se prendi un giocatore da poco e cresce nella stagione puoi deciderlo di venderlo quando vuoi, così è come se lo vendessi tutte le volte...

non capisco questa regola e l'avevo interpretata diversamente: prendi i soldi solo se vendi qualcuno, altrimenti lo tieni al costo precedente!

Prova a fare qualsiasi tipo di compravendita con le quotazioni aggiornate e poi prova a comprare gli stessi giocatori "da zero", sapendo che puoi spendere esattamente i soldi del plafond che ti ho indicato: il risultato è identico!

Se ancora non sono stato abbastanza chiaro, guarda come esempio il post di qwerty di poco fa in Periodo II...

DrDivago ha scritto:Devi contare il nuovo valore, perchè, se non vendi Djokovic, la plusvalenza non la puoi spendere, esattamente come se fosse un oggetto reale. Per esempio, se tu avessi un'azione che ieri valeva 100 ed oggi 110, i 10 di capital gain rimarrebbero del tutto virtuali fino a quando tu non la rivendi sul mercato.

A ulteriore conferma del mio ragionamento, se tu provassi a fare un conto di quanto spenderesti per riconfermare la tua vecchia squadra, noteresti che i punti avanzati rispetto al tuo plafond aggiornato sono esattamente gli stessi che hai avanzato nel 1° periodo.

hai ragione, il mio ragionamento era diverso, dal calcolo aggiornato della mi squadra, avrei a disposizione circa 20.500 punti, se dovessi tenere e di conseguenza non sostituire Djokovic dovrei mantenere gli stessi punti di partenza ovvero valutare Djokovic circa 13.000 contro i reali 14.500; di conseguenza il mio differenziale sarebbe maggiore, quindi pottrei comperare un giocatore più forte....


sono riuscito a spiegare il mio ragionamento ???

Ovviamente, se tu vendessi Djokovic, incasseresti il valore aggiornato di 14500, che potresti spendere a tuo piacimento.

Se invece tieni Djokovic il suo valore di vendita cambierà alla prossima sessione di mercato: potrebbe aumentare ancora, come pure diminuire.



Il plafond è un'indicazione che vi ho messo per semplificare al massimo i calcoli, perchè evita di dover pensare "vendo questo per reinvestirlo così" permettendo di fare il ragionamento: "ho tot capitale a disposizione, i prezzi dei 100 giocatori che posso acquistare sono questi".



Il concorso si gioca su due variabili: i risultati "secchi" dei giocatori nei tornei e il loro "apprezzamento" in termini di punti ATP (che dipende dalla differenza dei risultati fra quest'anno e lo scorso).