Diritto fluido

Promemoria primo messaggio :

Apro questo Thread da bar perchè non so che fare.
Secondo voi tra i pro, escluso Federer e Nadal (che penso sia un luogo comune che abbiano due dei diritti più fluidi), chi ha il diritto più fluido?
Per fluido intendo un movimento sciolto con braccio il più possibile rilassato.

Simo91Bs ha scritto:

Pistol_Pete ha scritto:DelPo e Berdych... diritti fluidi ma... diversi!
Il primo tira cannonate se lo muovi poco, e lì ti fa il punto, anche se sei Federer.
Il secondo da fermo non tira molto forte... ma quando lo muovi o lo muovi molto o sono guai! Ottima capacità di tirare in corsa, al contrario di DelPo.

Secondo me è il contrario, Delpo fa dei dritti in corsa allucinanti, vai a vedere la finale di Davis 2011 contro Nadal o la semifinale olimpica di quest'anno. Juan Martin fa fatica soprattutto dalla parte del rovescio in corsa.
Berdych tira delle grandi sassate da fermo, ma facendolo muovere il suo dritto perde in efficacia. Ad esempio nella finale di Madrid di quest'anno contro Federer all'inizio colpiva da fermo e faceva vincenti a tutto spiano, non appena Roger ha iniziato a farlo muovere un po' di più la partita è girata.

ah scusa, ho detto tutto il contrario...

A vedere Delpo non mi dà l'idea di fluidità ma di una grande forza.
Indubbiamente la possiede ma è meno evidente.

Comunque giocare il diritto in modo fluido è più facile che fare lo stesso con le gambe nelle fasi prima e dopo il colpo e se non ci si riesce la fluidità generale ne risente visto che l'energia si trasferisce a partire dalle gambe.

Secondo me Delpo risulta meno fluido e pesante al momento del posizionamento, ma da quando termina l'apertura ha una "pulizia" nel gesto che a me stra-piace...

"Comunque giocare il diritto in modo fluido è più facile che fare lo stesso con le gambe nelle fasi prima e dopo il colpo e se non ci si riesce la fluidità generale ne risente visto che l'energia si trasferisce a partire dalle gambe"

Non so, ma mi sa che ti sei dimenticata/o un pezzo in questa frase, o sono io a non credo di aver capito cosa intendi... :-)

Creado che alba si riferisse non solo alla fluidita del puro gesto del braccio,ma ad una fluisita' ed armonia generale del corpo.

Sì, chiaro, scrivendo e leggendo di fretta con il telefono è un disastro... :-)

Per me gasquet se ho scritto bene

Pistol_Pete ha scritto:DelPo e Berdych... diritti fluidi ma... diversi!
Il primo tira cannonate se lo muovi poco, e lì ti fa il punto, anche se sei Federer.
Il secondo da fermo non tira molto forte... ma quando lo muovi o lo muovi molto o sono guai! Ottima capacità di tirare in corsa, al contrario di DelPo.

Hai detto una cosa giustissima...a nomi invertiti però, come ti ha già fatto notare qualcuno

Tra l'altro questa cosa è stata confermata da un persona che ha giocato contro entrambi: Ljubicic. Quando partecipava allo studio con Meloccaro durante il le ATP Finals, ha selezionato da mostrare in slow-motion un diritto in corsa di Delpo e uno da fermo di Berdych, spiegando proprio questa differenza: ha detto che Delpo è devastante quando gioca in corsa, ma stranamente non fa poi così male quando tira da fermo (ovviamente per gli standard della top 10 ATP...che sono altini), viceversa Berdych non fa particolarmente male quando colpisce in movimento, ma ricordo che definì il suo diritto giocato da fermo, quando ha la possibilità di sistemare bene gli appoggi, il più potente diritto che abbia mai visto.

Secondo me sarebbe interessante chiedersi quali siano i motivi di questa differenza. Perché ho notato che anche io riesco a generare più potenza quando colpisco in situazione dinamica di diritto, mentre per il rovescio (bimane) è l'esatto opposto (sento bene il rovescio quando gli appoggi sono saldi). Tant'è che di diritto a volte faccio questa cosa poco ortodossa: quando mi arriva una pallina che capisco in anticipo di poterci comodamente, decido intenzionalmente di muovermi in ritardo per poterci arrivare in corsa e e di conseguenza colpirla quando sono ancora in fase di corsa. Di rovescio invece cerco di spostarmi alla massima velocità possibile per poter essere invece già sul posto da cui colpirò prima che ci arrivi la pallina (quando è possibile ovviamente).

Qualcuno ha una spiegazione?

Non credo che ci sia una spiegazione logica,credo che semplicemente una tipologia di giocatore reisca a sfrutare meglio il copo in dinamica mentre un altra il colpo diciamo quasi da fermo.Cedo che sia un po dovuto anche alle caretteristiche fisiche e tecniche del giocatore,in questo caso Berdich dal Potro guarda come colpiscono la palla e che meccanica hanno per colpire,sono due colpi inpostati diversamente ,non creox che alla fin fine unoa sia piu veloce dell altro negli spostamentei,pero' a differenza di Berdrich del potro gioca il dritto con il bracio piu disteso e credo che questo lo favorisca nell entrata in dinamicae che invece lop epnalizzi un po quando la palla e' piu vicina al corpo,proprio per questa sua caratteristiche nel colpire.

Grazie della risposta. Ho controllato su Youtube delle slow-motion delle due giocatori. Hai ragione: Del Potro colpisce di diritto con il braccio completamente disteso, Berdych con il braccio leggermente flesso.
Detto in "sburonese": nel caso di Del Potro il raggio tra asse di rotazione e punto di impatto è massimale, nel caso di Berdych no.
Constatato questo, la tua spiegazione credo che centri davvero il punto: Del Potro può avere più difficoltà quando si ritrova la palla vicina, perché in tal caso può essere per lui problematico creare il giusto spazio tra lui e la pallina.
Complimenti, si vede che ne sai.

Dopo la domanda ci ho pensato anche io un po', e volevo sottoporti il tentativo di spiegazione che avevo elaborato: ho guardato qualche video su youtube, soprattutto di Berdych e mi sono accorto di una cosa.
Mi vengono in mente alcuni giocatori che tirano molto forte, in cui il principale fattore di spinta sembra la velocità d braccio: Almagro ha una velocità di braccio impressionante, mentre il resto del corpo non sembra essere molto coinvolto nel fornire ulteriori componenti di spinta (Almagro ad esempio si piega pochissimo sulle gambe e spesso è molto frontale). Il suo sembra un diritto di puro braccio.

Berdych invece è un giocatore che colpisce sempre con una certa compostezza, si vede che si sistema sembra bene con il corpo, come è sempre basso sulle gambe, come metta sempre bene il peso del corpo sulla palla.
Secondo me Berdych è il migliore nel generare spinta quando gli arrivano palle prive di peso: perché ha tempo di sistemarsi e di sfruttare la spinta che gli garantiscono tutti i segmenti corporei che coinvolge nel colpo.

Un giocatore come Berdych, a differenza di uno come Almagro, ha più bisogno di arrivare bene sulla palla per potersi sistemare. Questo sulle palle distanti, che si possono raggiungere quando si è in corsa, non è sempre possibile. I giocatori invece che colpiscono più di braccio invece riescono invece a generare potenza anche quando non sono messi perfettamente con il corpo (dipendono meno da questo fatto).

Spero che in questo video si veda quello che ho cercato di spiegare:

Si il video e' chiaro ed il tuo ragionamento e' logico.Ma vedi trovare un giocatore perfetto e' veramente difficile,nel senso che anche a qiesto livello si guarda l'efficacia del colpo,in queto caso per Berdich e' quando riesce a piantare ben gli apoggi,per Almagro invece conta la velocita di braccio come giustamente avevi notato.Se guardi bene si nota anche nel servizio come Berdich spinga con tutto il corpo,mentre almagro preferisce la velocita' do braccio e spinga meno di gambe.

Per concludere ogni giocatoe ha una sua caratteristica sia fisica che di esecuzione,la spinta puy derivare da diversi fattori,ora che sia piu di gambe o piu di Braccio poco importa ,nel senso che sono caratteristiche del giocatore,e si cerca di riuscire a rendere il tutto il piu eficace possibile,Vedendo il video,ho rinotato il rovescio di Almagro,veramente brutto tecnicamente ed esteticamente,pero alla fine come sempre dico il rovescio deve essere funzionale,e fare il suo onesto lavoro.

sempre sui dritti, non dimenticherei quello del grande Robin, anche se forse non lo rivedremo piu' in campo:

Ljubo ha scritto:

Secondo me sarebbe interessante chiedersi quali siano i motivi di questa differenza. Perché ho notato che anche io riesco a generare più potenza quando colpisco in situazione dinamica di diritto, mentre per il rovescio (bimane) è l'esatto opposto (sento bene il rovescio quando gli appoggi sono saldi). Tant'è che di diritto a volte faccio questa cosa poco ortodossa: quando mi arriva una pallina che capisco in anticipo di poterci comodamente, decido intenzionalmente di muovermi in ritardo per poterci arrivare in corsa e e di conseguenza colpirla quando sono ancora in fase di corsa. Di rovescio invece cerco di spostarmi alla massima velocità possibile per poter essere invece già sul posto da cui colpirò prima che ci arrivi la pallina (quando è possibile ovviamente).

Qualcuno ha una spiegazione?

Forse perché Berdych si muove come un orso gravido?
Anche se ultimamente è migliorato, resta comunque un giocatore che ama colpire da fermo. Se a questo aggiungi che la sua impostazione è piuttosto classica e, con uno della sua stazza, questa rende al massimo quando si trovano gli appoggi perfetti...

Sbaglio o dal video di Komrad, soderling manovra una racchetta che si avverte pesantissima?

Non mi picchiate, ma a me il dritto di Soderling non piace.
O ha ragione fedmex, ovvero la racchetta è una clava dei Flinstone, oppure ha le emorroidi: tira con il sedere in fuori, come un giocatore di pig pong davanti al tavolo....

mon dieu usa 380 gr di racchetta finita, a uno normale gli si stacca la spalla a quella velocità
kk per una volta sono in disaccordo disquisizioni di stile sulla "logistica del bottom a parte", nessuno tira(va) come lui e non si può dire che non sia fluido o tantomeno efficace
la pallina esce come come sparata da un obice e a mio parere la bellezza del colpo è soggettiva, non ha la grazia di un RF, ma chissenefrega
il suo è un dritto moderno con cui ha macinato i vari Berdich o Ferrer e si è tolto lo sfizio di battere il signora Nadal sulla terra a Parigi quando il grande topo non perdeva nemmeno con le catene alla caviglie
ps. "nessuno tocchi RS"

Sul l'efficacia e velocità ... Niente da dire, ci mancherebbe!
Era proprio e unicamente una questione estetica. Infatti non mi "disturba" quando lo tira in movimento... Tanto per tornare al discorso sopra. Se si piazza, sposta il bacino in quella posizione grottesca.

Il segreto del dritto di Soderling è tutto lì: nel culone...

Si credo anche io Roger fissa la palla all'impatto e non muove la testa lui lo faceva con il culo..

riccardino ha scritto:

Ljubo ha scritto:

Secondo me sarebbe interessante chiedersi quali siano i motivi di questa differenza. Perché ho notato che anche io riesco a generare più potenza quando colpisco in situazione dinamica di diritto, mentre per il rovescio (bimane) è l'esatto opposto (sento bene il rovescio quando gli appoggi sono saldi). Tant'è che di diritto a volte faccio questa cosa poco ortodossa: quando mi arriva una pallina che capisco in anticipo di poterci comodamente, decido intenzionalmente di muovermi in ritardo per poterci arrivare in corsa e e di conseguenza colpirla quando sono ancora in fase di corsa. Di rovescio invece cerco di spostarmi alla massima velocità possibile per poter essere invece già sul posto da cui colpirò prima che ci arrivi la pallina (quando è possibile ovviamente).

Qualcuno ha una spiegazione?

Forse perché Berdych si muove come un orso gravido?
Anche se ultimamente è migliorato, resta comunque un giocatore che ama colpire da fermo. Se a questo aggiungi che la sua impostazione è piuttosto classica e, con uno della sua stazza, questa rende al massimo quando si trovano gli appoggi perfetti...

Che Berdych non sia un fulmine di guerra si vede,ma se lo hai visto giocare dal vivo non e' che poi sia cosi lento.
Il problema non e' tanto la mobilita' e' proprio la dinamica del caricamento del colpo,insomma lui deve spingere bene con le gambe e trovare bene gli appoggi,invece Del Potro deve trovare la distanza ideale dalla palla causa questo suo distendersi del braccio.Comunque anche se in movimento perde un po di potenza ti assicuro che il suo dritto e' ugualmente efficace.

Non e' che Soderling mi abbia fatto impazzire come giocatore,pero il dritto era una arma atomica,bruttino da vedere ma che missili.La racchetta pesante non e' una scelta casuale,a parte che un energumeno come lui potrebbe permettersi di giocare anche con 400 di gr senza grandi problemi.

kingkongy ha scritto:Sul l'efficacia e velocità ... Niente da dire, ci mancherebbe!
Era proprio e unicamente una questione estetica. Infatti non mi "disturba" quando lo tira in movimento... Tanto per tornare al discorso sopra. Se si piazza, sposta il bacino in quella posizione grottesca.

È inguardabile. Efficace ma inguardabile...

Invece a me il dritto di Soderling piace (sarà perchè con le dovute proporzioni assomiglia un po' al mio)... mi garba molto di più di quelli di Nadal, Djoko e Delpo...

FedEx ha scritto:Invece a me il dritto di Soderling piace (sarà perchè con le dovute proporzioni assomiglia un po' al mio)... mi garba molto di più di quelli di Nadal, Djoko e Delpo...

FedEx, disgraziato! Il dritto di Delpo non si discute
Sarà perchè col maestro ci ho lavorato un'estate prendendolo come punto di riferimento (e i risultati ora cominciano a vedersi), ma secondo me e lo stesso mio maestro il dritto di Juan Martin didatticamente è perfetto: decontratto, sfrutta l'accelerazione naturale della caduta della testa della racchetta, busto fermo e anca che "entra" sulla palla. Poi ovvio, lui sfrutta a pieno la sua altezza, però personalmente da quando ho iniziato ad ispirarmi a lui ho fatto enormi progressi

Sì, senza dubbio, ma a me non piace tanto la sua apertura...non che quella di Robin sia meravigliosa, ma mi piace tantissimo come accellera il braccio e la chiusura del colpo...

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Ho trovato per caso un confronto che calza proprio a pennello
C'è da dire che restano comunque due dei diritti più devsastanti che abbia mai visto (insieme a quello di Gonzalez).