I migliori di tutti i tempi secondo Steve Flink

Promemoria primo messaggio :

Ecco le classifiche del volume "The greatest tennis matches of all time", scritto da Steve Flink e pubblicato nel 2012. Flink è un apprezzatissimo giornalista americano esperto di statistiche. Ha lavorato, tra gli altri, per Tennis Week Magazine, World Tennis Magazine, Cbs, Abc, Nbc, Espn e per la International Tennis Hall of Fame.

Ranking The Greatest Matches of All Time:

 1 Nadal - Federer (f. Wimbledon 2008)
 2 Borg - McEnroe (f. Wimbledon 1980)
 3 Lenglen - Wills (f. Cannes 1927)
 4 Budge - Von Cramm (Davis Cup, Wimbledon 1937)
 5 Rosewall - Laver (f. WCT Dallas 1972)
 6 Evert - Navratilova (f. Roland Garros 1985)
 7 Djokovic - Nadal (f. Australian Open 2012)
 8 Gonzales - Pasarell (1° t. Wimbledon 1969)
 9 Sampras - Agassi (qf. Us Open 2001)
10 Cochet - Tilden (s. Wimbledon 1927)
11 Seles - Graf (f. Roland Garros 1992)
12 M. Court - B. J. King (f. Wimbledon 1970)
13 Sampras - Becker (f. Atp Championships, 1996)
14 Load - Trabert (Coppa Davis, 1953)
15 Navratilova - Evert (f. Australian Open 1981)
16 Laver - Roche (sf. Australian Open 1969)
17 Henin - Capriati (sf. Us Open 2003) 
18 Wills Moody - Jacobs (f. Wimbledon 1935)
19 Connors - Borg (f. Us Open 1976)
20 Gonzales - Hoad (f. Us Pro Champ. indoor, 1958)
21 B. J. King - Goolagong (f. Us Open 1974)
22 McEnroe - Wilander (Davis Cup, St. Louis, indoor, 1982)
23 S. Williams - Sharapova (sf. Australian Open 2005)
24 Kramer - Budge (sf. Us Pro Champ. 1948)
25 Bueno - M. Smith (f. Wimbledon 1964)
26 Graf - Hingis (f. Roland Garros 1999)
27 Smith - Nastase (f. Wimbledon 1972)
28 Federer - Roddick (f. Wimbledon 2009)
29 Connolly - Hart (f. Wimbledon 1958)
30 Ashe - Connors (f. Wimbledon 1975)

The best players of all times:

men
 1 Roger Federer
 2 Pete Sampras
 3 Rod Laver
 4 Jack Kramer
 5 Bill Tilden
 6 Bjorn Borg
 7 Rafael Nadal
 8 Don Budge
 9 Pancho Gonzales
10 Jimmy Connors and Andre Agassi

women
 1 Steffi Graf
 2 Martina Navratilova
 3 Chris Evert
 4 Helen Wills Moody
 5 Margareth Smith Court
 6 Serena Williams
 7 Suzanne Lenglen
 8 Mauren Connolly
 9 Billie Jean King
10 Monica Seles

The greatest strokes of all time

first serve men:
 1 Pete Sampras
 2 Pancho Gonzales
 3 Boris Becker
 4 Goran Ivanisevic
 5 Roger Federer and John Isner
 
first serve women:
 1 Serena Williams
 2 Venus Williams
 3 Alice Marble
 4 Martina Navratilova
 5 Althea Gibson

return of serve men:
 1 Andre Agassi
 2 Jimmy Connors
 3 Novak Djokovic
 4 Lleyton Hewitt
 5 Andy Murray

return of serve women:
 1 Monica Seles
 2 Steffi Graf
 3 Chris Evert
 4 Victoria Azarenka
 5 Maria Sharapova

forehand men:
 1 Roger Federer
 2 Rafael Nadal
 3 Ivan Lendl
 4 Bill Tilden
 5 Bjorn Borg, Pete Sampras, Juan Martin Del Potro

forehand women:
 1 Steffi Graf
 2 Maureen Connolly
 3 Helen Wills Moody
 4 Monica Seles
 5 Serena Williams

backhand men:
 1 Don Budge
 2 Ken Rosewall
 3 Jimmy Connors
 4 Novak Djokovic
 5 Lew Hoad and Gustavo Kuerten

backhand women:
 1 Chris Evert
 2 Monica Seles
 3 Justine Henin
 4 Lindsay Davenport
 5 Evonne Goolagong

forehand volley men:
 1 Jack Kramer
 2 John Newcombe
 3 Roy Emerson
 4 Patrick Rafter
 5 John McEnroe

forehand volley women:
 1 Jana Novotna
 2 Louise Brough
 3 Martina Navratilova
 4 Margaret Court
 5 Billie Jean King

backhand volley men:
 1 Stefan Edberg
 2 Tony Roche
 3 Ken Rosewall
 4 Rod Laver
 5 Pete Sampras

backhand volley women:
 1 Martina Navratilova
 2 Billie jean King
 3 Evonne Goolagong
 4 Maria Bueno
 5 Virginia Wade

passing shot men:
 1 Rafael nadal
 2 Bjorn Borg
 3 Andre Agassi
 4 Lleyton Hewitt
 5 Novak Djokovic

passing shot women:
 1 Chris Evert
 2 Tracy Austin
 3 Monica Seles
 4 Lesley Turner Bowery
 5 Nancy Richey

mental toughness men:
 1 Rafael Nadal
 2 Jimmy Connors
 3 Pancho Gonzales
 4 Pete Sampras
 5 Rod Laver

mental toughness women:
 1 Chris Evert
 2 Helen Wills Moody
 3 Serena Williams
 4 Monica Seles
 5 Steffi Graf, Billie Jean King

...SoloSeGiocAdriano ha scritto:

gianlugi1978 ha scritto:Diciamo che fra i più forti avrei messo anche Lendl, ma poiché non è menzionato in nessuna classifica, probabilmente il caro Ivan non riscuoteva le simpatie dell'autore...

Lendl e' giustamente presente tra i migliori dritti, forse avrebbe meritato un quinto posto accanto a Djokovic nel passing shot, se non altro per il suo fenomenale passante di dritto in corsa. Sarebbe sicuramente tra i primi se ci fosse una classifica dei migliori dal punto di vista atletico. Per il resto credo sia giusto cosi': ottimo servitore, ottimi lob ma non me la sentirei di scalzare qualcuno dei presenti in classifica su quei colpi.

Quoto, anche se secondo me Federer (quello nel pieno delle capacità) sui passanti se la gioca con Djokovic

firstserve91 ha scritto:Comunque queste classifiche lasciano un po' il tempo che trovano. Non ha senso paragonare giocatori di epoche completamente differenti.

Vero,  infatti non penso che per esempio federer avrebbe avuto lo stesso successo ai tempi di laver così come, secondo me, laver non avrebbe avuto il successo che ha avuto se avesse giocato nel 21 secolo

Ad esempio, prima di dire che Emerson giocava le volée di dritto meglio di come le giocava Sampras o di come le gioca Federer, bisognerebbe considerare che ai tempi di Emerson la pallina viaggiava a velocità irrisorie. Invece il povero Federer le volée di dritto è costretto ad eseguirle sui passanti di Djokovic, Murray e Nadal.

firstserve91 ha scritto:Comunque queste classifiche lasciano un po' il tempo che trovano. Non ha senso paragonare giocatori di epoche completamente differenti.

Beh chi le ha stilate non e' proprio una sega in fatto di storia del tennis  
Poi e' chiaro che non ci saranno mai classifiche insindacabili su cui tutti saranno d'accordo, soprattutto perche', come hai giustamente sottolineato, ci sono troppi fattori relativi al tempo che entrano in gioco.

firstserve91 ha scritto:Comunque queste classifiche lasciano un po' il tempo che trovano. Non ha senso paragonare giocatori di epoche completamente differenti.

Hai pienamente ragione

...SoloSeGiocAdriano ha scritto:

firstserve91 ha scritto:Comunque queste classifiche lasciano un po' il tempo che trovano. Non ha senso paragonare giocatori di epoche completamente differenti.

Beh chi le ha stilate non e' proprio una sega in fatto di storia del tennis  
Poi e' chiaro che non ci saranno mai classifiche insindacabili su cui tutti saranno d'accordo, soprattutto perche', come hai giustamente sottolineato, ci sono troppi fattori relativi al tempo che entrano in gioco.

Ne capirà senz'altro, però non è un caso che le classifiche della prima di servizio e del dritto siano dominate dai giocatori degli ultimi vent'anni mentre quelle del gioco di volo da giocatori di trenta o quaranta anni fa.
Come i giocatori di volo di oggi sono penalizzati dall'alta velocità e dalla pesantezza della pallina, così quelli di un tempo non avevano gli attrezzi adeguati per avere gli stessi colpi da fondocampo di un Djokovic o un Nadal.
Non credo di esagerare dicendo che il tennis di Laver e quello di Nadal sono due sport diversi.

firstserve91 ha scritto:

...SoloSeGiocAdriano ha scritto:

firstserve91 ha scritto:Comunque queste classifiche lasciano un po' il tempo che trovano. Non ha senso paragonare giocatori di epoche completamente differenti.

Beh chi le ha stilate non e' proprio una sega in fatto di storia del tennis  
Poi e' chiaro che non ci saranno mai classifiche insindacabili su cui tutti saranno d'accordo, soprattutto perche', come hai giustamente sottolineato, ci sono troppi fattori relativi al tempo che entrano in gioco.

Ne capirà senz'altro, però non è un caso che le classifiche della prima di servizio e del dritto siano dominate dai giocatori degli ultimi vent'anni mentre quelle del gioco di volo da giocatori di trenta o quaranta anni fa.
Come i giocatori di volo di oggi sono penalizzati dall'alta velocità e dalla pesantezza della pallina, così quelli di un tempo non avevano gli attrezzi adeguati per avere gli stessi colpi da fondocampo di un Djokovic o un Nadal.
Non credo di esagerare dicendo che il tennis di Laver e quello di Nadal sono due sport diversi.

Due mondi diversi, ma in fondo questo tipo di classifica serve per trarre spunti, discutere e giocarci su.

firstserve91 ha scritto:

...SoloSeGiocAdriano ha scritto:

firstserve91 ha scritto:Comunque queste classifiche lasciano un po' il tempo che trovano. Non ha senso paragonare giocatori di epoche completamente differenti.

Beh chi le ha stilate non e' proprio una sega in fatto di storia del tennis  
Poi e' chiaro che non ci saranno mai classifiche insindacabili su cui tutti saranno d'accordo, soprattutto perche', come hai giustamente sottolineato, ci sono troppi fattori relativi al tempo che entrano in gioco.

....il tennis di Laver ...

mi avete cercato?

Al secondo posto per il servizio ha messo Pancho Gonzales... Se fai un sondaggio, la metà dei maestri - non degli allievi - manco sa chi sia...
Una medaglietta a Flink!
Tra le donne ha messo la Court! Due medagliette! E Tilden per il dritto ...ma anche smash e lob... Insomma Flink ha fatto un bellissimo lavoro imperfetto! Perché perfetto e' impossibile...

contropiede ha scritto:

firstserve91 ha scritto:

...SoloSeGiocAdriano ha scritto:

firstserve91 ha scritto:Comunque queste classifiche lasciano un po' il tempo che trovano. Non ha senso paragonare giocatori di epoche completamente differenti.

Beh chi le ha stilate non e' proprio una sega in fatto di storia del tennis  
Poi e' chiaro che non ci saranno mai classifiche insindacabili su cui tutti saranno d'accordo, soprattutto perche', come hai giustamente sottolineato, ci sono troppi fattori relativi al tempo che entrano in gioco.

....il tennis di Laver ...

mi avete cercato?

Caro Contropiede da Rocket a Serena e' un salto troppo grande, sono scosso

...SoloSeGiocAdriano ha scritto:

contropiede ha scritto:

firstserve91 ha scritto:

...SoloSeGiocAdriano ha scritto:

firstserve91 ha scritto:Comunque queste classifiche lasciano un po' il tempo che trovano. Non ha senso paragonare giocatori di epoche completamente differenti.

Beh chi le ha stilate non e' proprio una sega in fatto di storia del tennis  
Poi e' chiaro che non ci saranno mai classifiche insindacabili su cui tutti saranno d'accordo, soprattutto perche', come hai giustamente sottolineato, ci sono troppi fattori relativi al tempo che entrano in gioco.

....il tennis di Laver ...

mi avete cercato?

Caro Contropiede da Rocket a Serena e' un salto troppo grande, sono scosso

grande solose... ho voluto umilmente rendere omaggio al tennis attuale attraverso il/la pappresentante che piu' ammiro stimo e che mi diverte. ma tornero' presto al mio Rocket.

a proposito le statistiche che hai postato sono un altro dei tuoi colpi da maestro8) ..ti cerco, ti leggo  mi arricchisco:study:

kingkongy ha scritto:Al secondo posto per il servizio ha messo Pancho Gonzales... Se fai un sondaggio, la metà dei maestri - non degli allievi - manco sa chi sia...
Una medaglietta a Flink!
Tra le donne ha messo la Court! Due medagliette! E Tilden per il dritto ...ma anche smash e lob... Insomma Flink ha fatto un bellissimo lavoro imperfetto! Perché perfetto e' impossibile...

straquoto!

che incompetente questo stilatore di classifiche  

mettere rafter, davanti a MCENROE nelle volee    

povero

Puro esercizio di stile; se è un giochino mi sta bene, può essere anche divertente; l'importante è non prendersi troppo sul serio, perché altri 99 espertoni di storia del tennis potrebbero fare altre 99 classifiche tutte diverse da questa (o da queste) e con pari dignità. 

PS Così ad occhio, all'autore McEnroe e Lendl non devono essere particolarmente simpatici...

stefanello ha scritto:Puro esercizio di stile; se è un giochino mi sta bene, può essere anche divertente; l'importante è non prendersi troppo sul serio, perché altri 99 espertoni di storia del tennis potrebbero fare altre 99 classifiche tutte diverse da questa (o da queste) e con pari dignità. 

PS Così ad occhio, all'autore McEnroe e Lendl non devono essere particolarmente simpatici...

Nessuna classifica di questo tipo potrà mai stabilire verità certe e insindacabili, e non credo esista al mondo statistico ad avere la presunzione che ciò avvenga.

gasquet si sarebbe meritato un posto nei primi 5 per il rovescio,e' il colpo che l'ha fatto arrivare tra i primi 10 tennisti al mondo....e il servizio di roddick?il colpo che gli ha permesso di rimanere per anni tra i primi 5-6 al mondo!va be',cmq e' anche difficile scegliere tra moltissimi tennisti di tutti i tempi

abracadabra78 ha scritto:gasquet si sarebbe meritato un posto nei primi 5 per il rovescio,e' il colpo che l'ha fatto arrivare tra i primi 10 tennisti al mondo....e il servizio di roddick?il colpo che gli ha permesso di rimanere per anni tra i primi 5-6 al mondo!va be',cmq e' anche difficile scegliere tra moltissimi tennisti di tutti i tempi

Verissimo, come ho fatto a non pensarci? Davvero il servizio di Roddick era inferiore a quello di Federer? Ne dubito.

firstserve91 ha scritto:

abracadabra78 ha scritto:gasquet si sarebbe meritato un posto nei primi 5 per il rovescio,e' il colpo che l'ha fatto arrivare tra i primi 10 tennisti al mondo....e il servizio di roddick?il colpo che gli ha permesso di rimanere per anni tra i primi 5-6 al mondo!va be',cmq e' anche difficile scegliere tra moltissimi tennisti di tutti i tempi

Verissimo, come ho fatto a non pensarci? Davvero il servizio di Roddick era inferiore a quello di Federer? Ne dubito.

Anche quello di Karlovic e probabilmente quello di Bill Tilden meritano di stare almeno al pari di Federer. 78 aces in un match per Karlovic, pazzesco..

...SoloSeGiocAdriano ha scritto:Nessuna classifica di questo tipo potrà mai stabilire verità certe e insindacabili, e non credo esista al mondo statistico ad avere la presunzione che ciò avvenga.

Questo è ovvio, per avere una tale presunzione bisognerebbe essere dei pazzi e di certo l'autore del libro non lo è, come non è uno sprovveduto nella conoscenza della materia, mi pare evidente. 

A me pare presuntuoso anche solo stilare la classifica, preferendo un elenco ristretto senza ordine gerarchico (tipo Tommasi che afferma che il GOAT non esiste o è impossibile stabilirlo, ma esiste un ristretto numero di giocatori che meritano di ambire a tale titolo), ma capisco che il giochino sia divertente e lo accetto; a patto - ripeto - di non prendersi troppo sul serio...o - peggio - per i capelli  perché tra i rovesci e la seconda di servizio  mancano i colpi di Edberg, perché leggendo le classifiche delle volée se ne dedurrebbe che McEnroe è stato un discreto volleatore e niente più, o Lendl un semplice buon tennista, o perché il micidiale dritto di Sampras è messo alla pari  a quello di altri che lo tiravano con un efficacia nemmeno paragonabile alla sua ecc. ecc. ecc....

stefanello ha scritto:

...SoloSeGiocAdriano ha scritto:Nessuna classifica di questo tipo potrà mai stabilire verità certe e insindacabili, e non credo esista al mondo statistico ad avere la presunzione che ciò avvenga.

Questo è ovvio, per avere una tale presunzione bisognerebbe essere dei pazzi e di certo l'autore del libro non lo è, come non è uno sprovveduto nella conoscenza della materia, mi pare evidente. 

A me pare presuntuoso anche solo stilare la classifica, preferendo un elenco ristretto senza ordine gerarchico (tipo Tommasi che afferma che il GOAT non esiste o è impossibile stabilirlo, ma esiste un ristretto numero di giocatori che meritano di ambire a tale titolo), ma capisco che il giochino sia divertente e lo accetto; a patto - ripeto - di non prendersi troppo sul serio...o - peggio - per i capelli  perché tra i rovesci e la seconda di servizio  mancano i colpi di Edberg, perché leggendo le classifiche delle volée se ne dedurrebbe che McEnroe è stato un discreto volleatore e niente più, o Lendl un semplice buon tennista, o perché il micidiale dritto di Sampras è messo alla pari  a quello di altri che lo tiravano con un efficacia nemmeno paragonabile alla sua ecc. ecc. ecc....

Beh a me sembra che sia tu a prenderle troppo sul serio   Poi prima di giudicarle presuntuose o meno, giuste o sbagliate, il libro andrebbe anche letto, perche' per ogni scelta di classifica l'autore fornisce una spiegazione dettagliata frutto di una SUA personalissima analisi. Chiaro che trovandoci su un forum e non potendo postare il libro intero dobbiamo limitarci a giocare e a discutere con leggerezza sulle fredde classifiche. Gochiamo.

Secondo me la capacità al servizio non è soltanto la capacità di tirare a velocità altissime, ma soprattutto essere in grado di piazzarla dove si vuole, essere in grado di dare traiettorie velenose alla palla, rriuscire a mascherare le proprie intenzioni,  e da questo punto di vista secondo me il servizio di Federer è superiore a quello di Karlovic, non a quello di Roddick ma il divario non è così accentuato.

massimiliano.derespinis ha scritto:

cialisforever ha scritto:Sulla Graf non sono d'accordo per il semplice motivo che la Seles senza l'attentato sarebbe stata la più grande di tutte!Quella merda gli tolse un sogno....

la Seles non mi piaceva per niente, ma non c'è dubbio senza la coltellata avrebbe fatto 3 grandi slam era troppo superiore!

La Seles è stata l'antesignana del gioco moderno...fortissima nei fondamentali e nella fisicità che esprimeva e se posso permettermi anche con una certa leggiadria.

...SoloSeGiocAdriano ha scritto:Beh a me sembra che sia tu a prenderle troppo sul serio   Poi prima di giudicarle presuntuose o meno, giuste o sbagliate, il libro andrebbe anche letto, perche' per ogni scelta di classifica l'autore fornisce una spiegazione dettagliata frutto di una SUA personalissima analisi. Chiaro che trovandoci su un forum e non potendo postare il libro intero dobbiamo limitarci a giocare e a discutere con leggerezza sulle fredde classifiche. Gochiamo.

Mi spiace averti dato questa impressione, ma pazienza, non pretendo di farti cambiare idea. Io di solito accetto tutto, anche chi sostiene - per esempio - che Nadal sia tennista più forte di Federer...

Quanto alla lettura del libro, hai perfettamente ragione, andrebbe letto; ma il problema è che io non reputo le classifiche riportate nello specifico presuntuose, ma il metodo; stilare una lista di grandi fuoriclasse della racchetta di epoche differenti e metterli rigorosamente in ordine gerarchico è - per la mia modestissima, ma da altri condivisa, opinione - operazione metodologicamente presuntuosa anche se supportata da un'analisi approfondita.

Accetto però l'invito a giocare (l'ho fatto anche oggi in pausa pranzo, vincendo... ), e propongo i miei personalissimi fab-f di 35 anni di tennis, cioè da quando tento di seguire e praticare questo sport, quelli che ho visto giocare, insomma.

In ordine rigorosamente alfabetico:

Borg
Federer
Nadal
Sampras

Escludo a malincuore Lendl; ed escludo anche McEnroe, ma per una diversa ragione. McEnroe, a differenza di tutti gli altri, non giocava a tennis. Lui, come succede solamente ai geni assoluti, ha elevato la disciplina sportiva che praticava a forma d'arte; la sua era un'espressione artistica, non era tennis, come quella di Mohammad Alì non era boxe, o come quello di Maradona non era calcio, ma arte.
PS A scanso di equivoci, non reputo McEnroe il più forte in assoluto.

Se McEnroe era L' artista, allora Federer cos'è?

Se l'ordine è alfabetico:

Federer
Mc enroe
Sampras
Wlilliams S.

...ma anche se non fosse alfabetico....