Incordatura a 2 o 4 nodi: spiegazioni cercasi.

Promemoria primo messaggio :

Ho letto su Tennis Italiano di luglio un articolo dell'esperto dove alla domanda di un lettore se era meglio incordare a 2 o a 4 nodi rispondeva che in definitiva è meglio incordare a 2 perchè principalmente con 2 nodi si perde meno tensione che con 4 e perchè e il 4 nodi non ha nessun vantaggio percepibile.
Premetto che io ho sempre incordato a 4, ma voi cosa ne pensate? Non è meglio comunque il 4 nodi per poter tenere separate le tensioni V/O?

marco177, potresti per cortesia mettere il link allo schema di incordature e a dove si spiega che se alcuni componenti non sono montati come da specifiche decade la garanzia?
visto che tu li avrai sottomano, mi risparmieresti la fatica di cercarli...
così li faccio vedere ad un mio amico!!!
grazie!

nanobabbo8672 ha scritto:marco177, potresti per cortesia mettere il link allo schema di incordature e a dove si spiega che se alcuni componenti non sono montati come da specifiche decade la garanzia?
visto che tu li avrai sottomano, mi risparmieresti la fatica di cercarli...
così li faccio vedere ad un mio amico!!!
grazie!

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se guardi nelle racchette in specifico trovi a lato il download degli schemi d'incordatura.

premesso che un professionista,ma anche non, di qualunque cosa è tenuto sempre a rispettare le istruzioni della casa, si tutela lui e tutela il consumatore da eventuali responsabilità di garanzia su vizio.

il mettere a chiare lettere " obbligo di incordare a 4 nodi pena la decadenza della garanzia" sarebbe giuridicamente piuttosto aberrante, mettere una cosa del genere darebbe un'interpretazione che va oltre l'esteso.
4 nodi? 4 nodi di che? dal basso, dall'alto..50-50..molti lo fanno anche dal basso e con 2 nodi sullo stesso foro...4 nodi? basta che sia 4 nodi: una cosa del genere sarebbe giuridicamente inconcludente data la vasta interpretazione a suo seguito.

"improper mounting of several components" questa frase ed il fatto che le istruzioni siano lì e ti dicono come deve essere incordata quella racca a mio avviso lo mostrano in maniera piuttosto chiara.
il punto non è ...montare sta racchetta a 4 nodi....ma montarla seguendo i dettami che ti dice la casa produtrice, al di fuori di questi stai andando fuori dalla tutela garantita in caso di vizio del prodotto. la prince addirittura, non so se per tutte le racca, ti da pure il foglio stampato all'interno del fodero.

Eiffel59 ha scritto:Tanto per chiarire: quello non è lo schema di corde consigliato, è l'unico. Non ce ne sono altri, punto. Tant'è che è chiaramente indicato che gli spezzoni di corda devono esse due...

Se poi, per ragioni loro (leggi per non perdere di vendere diverse centinaia di telai alle "grandi superfici"  ) , i vertici di HTM Italia decidono che "va bene anche a due" devono prendersi in carico tutti i telai non cambiati ad oggi con tale giustificazione...

Sono sinceramente disgustato... 

Da quello che deduco dalla risposta ricevuta dal responsabile decathlon mi rifarebbero loro l'incordatura a titolo di gentilezza...ma le corde dovrei ricomprarle nuovamente, giusto?

"Quello che lei mi ha girato è uno schema corde CONSIGLIATO,(come le consiglia di utilizzare  le sonic Pro come corde,ma cio non vuol dire che utilizzando una Tecnifibre il telaio non garantisca le prestazioni) ma non OBBLIGATO al fine di preservare la garanzia .E soprattutto non è scritto in nessuna delle parti dello schema che :"(cit.quanto mi scrive.)l'incordatura è possibile solo a 4 nodi"."

grazie sixers, come immaginavo sul sito head c'è scritto "stringings instruction", non "reccomended stringings instruction", il che secondo me significa che si deve incordare in quel modo, non che sia consigliato!!!
poi aggiunge "per ottime performance usare head sonic pro"...
direi che non si può sbagliare e il tizio che risponde alla mail sta dicendo il falso...   
dico bene?

piccolo OT:
dove trovo gli schemi di incordatura della pro kennex?

Condivido questa mia esperienza personale.. oggi ho cambiato i grommets a una radical liquidmetal incordata a 2 nodi ovviamente con orizzontali dal basso (è stata sempre incordata così per più di 5 anni però consideriamo che questa persona non rompe quasi mai.. ad ogni modo il telaio ha avuto più di 50 incordature) per curiosità questa persona aveva anche un'altra radical lm nuova e mai incordata quindi curioso ho sovrapposto i 2 telai e questi combaciavano perfettamente nessun segno di ovalizzazione (non evidente o cmq io non ho notato niente di strano) i grommets gli ho inseriti molto facilmente e in fretta. Vuoi che lm made in austria, vuoi che il telaio cmq è molto robusto e non ha niente a che vedere con le cineserie di adesso, in definitiva io non so che pensare! Ovviamente ci sono degli studi fisici che dimostrano la compressione in fase di incordatura e i punti critici su cui agiscono le forze quindi è sempre consigliabile di incordare le orizzontali partendo dall'alto (con il 4 nodi è obbligatorio anche se vedo gente che comincia ugualmente dal basso   ) però dopo aver letto che anche il signor Cavuto afferma quanto sostenuto dal signor della Deca a sto punto rimane il dubbio..

beh, qui head evidentemente beffa i suoi clienti. nel momento in cui tu mi dici da una parte : " incordale come ti pare che non succede niente...dall'altra vai a levare la responsabilità da uso non conforme..evidentemente qualcosa a livello giuridico non torna.

anche la babolat ha le stesse identiche regole con istruzioni incordatura a 4 nodi ma non mi pare di aver sentito di invalidazioni garanzia da 4 nodi.

cosa dicono prince e yonex? fai come ti pare o fai come ti spiegano le istruzioni allegate?

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link], che corda usa montare su quella Liquidmetal?

Eiffel59 ha scritto:Tanto per chiarire: quello non è lo schema di corde consigliato, è l'unico. Non ce ne sono altri, punto. Tant'è che è chiaramente indicato che gli spezzoni di corda devono esse due...

Se poi, per ragioni loro (leggi per non perdere di vendere diverse centinaia di telai alle "grandi superfici"  ) , i vertici di HTM Italia decidono che "va bene anche a due" devono prendersi in carico tutti i telai non cambiati ad oggi con tale giustificazione...

Sono sinceramente disgustato... 

Allora devo dire che il responsabile "sport di racchetta" di Decathlon Roma Fiumicino è stato molto gentile e disponibile.
Sono andato questa sera e mi ha spiegato che è al corrente delle linee di pensiero discordanti che girano intorno alla garanzia dei telai Head riguardo le incordature a 2/4 nodi. (Penso che alle grandi catene come queste Head si riservi di creare alcun tipo di problema che ostacoli la vendita dei loro prodotti.)
Comunque sta di fatto che il Sig. Francesco Vernini mi è sembrato una persona preparata e con una accortezza degna di nota, si è posto con umiltà rispettando i problemi che gli ho sollevato sui 2 nodi, a mio parere fuori luogo sul mio telaio, e lui si è subito prodigato a riaccordarmi la racchetta a 4 nodi offrendomi gratuitamente servizio e corde nuove.

Penso che in questo periodo sia raro trovare persone così disponibili e mi è sembrato giusto sottolinearlo. 

Sono felice che per te la cosa si sia risolta nel migliore dei modi, e se da un lato mi compiaccio della disponibilità e cortesia dimostrate dal responsabile in questione, dall'altro mi coglie un dubbio: se fossero stati così certi della bontà del loro agire, avrebbero così facilmente concesso il ripristino del servizio a loro spese?   

@Sp3CtR3, resistenza del telaio a parte (altrove avevo pubblicato i risultati dei test di deflessione e rigidità su telai Austria e China dopo un certo numero di montaggi), il fatto che il telaio non abbia subito deformazioni di forma depone a favore di una certa correttezza di montaggio (leggi telaio non "strizzato") però come tu stesso fai notare l'utilizzatore è molto "soft". Nondimeno ti invito a testare non appena possibile la rigidità del telaio e confrontarla con quella originaria...

Comunque la buona azione va sempre premiata...

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] ha scritto:Comunque la buona azione va sempre premiata...

La buona azione va premiata, ancora meglio andrebbe premiata la professionalita' e la buona fede, non il rimedio di marketing.
E non mi riferisco a Decathlon , ma alla direzione Head italia.

siete proprio inquisitori!!!    

Eiffel59 ha scritto:Sono felice che per te la cosa si sia risolta nel migliore dei modi, e se da un lato mi compiaccio della disponibilità e cortesia dimostrate dal responsabile in questione, dall'altro mi coglie un dubbio: se fossero stati così certi della bontà del loro agire, avrebbero così facilmente concesso il ripristino del servizio a loro spese?   

Lui mi ha chiaramente detto che è a conoscenza dei pareri discordanti su questo argomento, e proprio per questo si è offerto di riaccordarmela dicendomi che voleva farmi stare tranquillo e al contempo stare tranquillo lui. Ha aggiunto anche che ci tiene che il cliente ritorni soddisfatto nel loro punto vendita e non inc.....to  
...ti dico solo che questo ragazzo lo assumerei immediatamente 
Comunque grazie Mario e grazie a tutti per l'interessamento...

@Crisidelm: su quel telaio appena uscito montava Intellitour se non sbaglio.. da 2/3 anni invece usa la Sonic. Ad ogni modo, non è uno che bada molto a queste cose..

@Mario: per la misurazione della rigidità credo che non accadrà mai visto che dalle mie parti trovare un Diagnostic è cosa rara! ma presumo che il telaio incordato a 2 nodi in maniera errata abbia una rigidità superiore a quello originario.. presumo anche che le fibre siano progettate cmq per un certo tipo di montaggio che è quello dei 4 nodi quindi alla fine il "danno" (se così possiamo chiamarlo) è parziale o cmq inevitabile se la incordo diversamente da quanto consigliato! Soft o meno che sia l'utilizzo se poi parliamo di tensioni oltre i 26 kg direi che i danni ci sono   Io cmq mi baso sempre sul concetto della palla da rugby quando incordo le mie racchette e cioè più ho forze concentrate sul cuore della racchetta e meglio è!

Superiore, ne dubito...

Se la fisica non è un opinione, forze frequenti e costanti che comprimono ed esercitano una pressione su fibre non predisposte per un certo tipo di montaggio o cmq non intrecciate per sopportare quelle forze applicate in una certa maniera (in questo caso il 2 nodi con orizzontali dal basso) il telaio non si ammorbidisce di sicuro e generalmente si dovrebbe irrigidire alterando appunto la rigidità originale   Poi se sbaglio almeno spiegatemi l'effetto opposto  

Dato che parliamo di fibre, le fibre difficilmente per propria struttura si compattano sotto sforzo meccanico, semmai tendono a rompersi. E una fibra rotta dubito abbia una rigidità superiore a una intera.

Mi accodo qui per chiedere un parere sulla incordatura della mie rad pro.

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marco177 ha scritto:Lui mi ha chiaramente detto che è a conoscenza dei pareri discordanti su questo argomento, e proprio per questo si è offerto di riaccordarmela dicendomi che voleva farmi stare tranquillo e al contempo stare tranquillo lui. Ha aggiunto anche che ci tiene che il cliente ritorni soddisfatto nel loro punto vendita e non inc.....to  
...ti dico solo che questo ragazzo lo assumerei immediatamente 
Comunque grazie Mario e grazie a tutti per l'interessamento...

Ciao Marco, sono Michele.
Al Dec di Fiumicino ci lavorano anche due miei cari amici, Simone e Flavia ed entrambi hanno lavorato con me agli Internazionali di Roma sia nel 2012 che nel 2013.
Non conosco le metodologie nè il personale dei tantissimi punti Dec d'Italia, ma posso assicurarti che a Fiumicino sanno fare bene il loro lavoro ;-)

P.S. Non esistono pareri DISCORDANTI sui 2/4 nodi su Head, Yonex, Prince, Prokennex, ecc... semplicemente perchè vanno fatte a 4 nodi e basta.
L'unico motivo per il quale non puoi farla a 4 nodi è che se ad esempio stai incordando in un torneo e il giocatore ti richiede di fargliela a 2 nodi, devi attenerti alle richieste.
A Roma un giocatore ha fatto incordare la sua Head Speed a 2 nodi con tensione differenziata. Andava fatta così e stop.

leutonio, esistono gli schemi della casa per le pro kennex?

maux ha scritto:Mi accodo qui per chiedere un parere sulla incordatura della mie rad pro.

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Non hanno chiuso il nodo delle orizzontali in finale nel posto giusto...Dove incordi?

nw-t ha scritto:

maux ha scritto:Mi accodo qui per chiedere un parere sulla incordatura della mie rad pro.

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Non hanno chiuso il nodo delle orizzontali in finale nel posto giusto...Dove incordi?

Secondo me dove ha chiuso i 4 nodi va bene...

Io Miche chiudo (le orizzontali) alla terza orizzontale...o al primo "occhiello" utile ma sempre sulle orizzontali...

nw-t ha scritto:Io Miche chiudo (le orizzontali) alla terza orizzontale...o al primo "occhiello" utile ma sempre sulle orizzontali...

Ah ok, però anche la sua va bene perchè l'incordatore gli ha chiuso nei fori specifici.   
P1 method   

Leutonio ha scritto:

nw-t ha scritto:Io Miche chiudo (le orizzontali) alla terza orizzontale...o al primo "occhiello" utile ma sempre sulle orizzontali...

P1 method   

Yes...  Nat Ferguson docet...  nodi compresi...