Fabio Fognini

Promemoria primo messaggio :

Fognini ci farà vincere con la Svizzera in Davis, anche Canè in Davis ci regalò una bellissima vittoria, con la Svezia però!

gio2012 ha scritto:ah sapere che il Fogna è milionario (in euro) di suo aumenta l'accanimento (è legato alla facilità di accesso all'istruzione ed alle competenze grazie ai soldi nella scala sociale, non che odio i ricchi) 

Adesso e' tutto piu' chiaro ....... inclusa l'ammissione dell'accanimento contro Fognini

è giustificato. ma per difenderlo ci va il suo stile... avercene di Fognini in questo paese!

gio2012 ha scritto:è giustificato. ma per difenderlo ci va il suo stile... avercene di Fognini in questo paese!

"Il milionario non godrebbe niente se gli mancasse l'invidia del popolo" -  Alfredo Panzini

gio2012 ha scritto: ah sapere che il Fogna è milionario (in euro) di suo aumenta l'accanimento (è legato alla facilità di accesso all'istruzione ed alle competenze grazie ai soldi nella scala sociale, non che odio i ricchi) ... posso essere sostenuto ed aiutato anch'io che non riesco a trovare delle attenuanti ma solo aggravanti???

Non centra niente il fatto che abbia i soldi, allora secondo questo ragionamento bisognerebbe odiare Federer, Nadal, ecc.
Il problema di Fognini è collegato esclusivamente al suo comportamento in campo. Jaco ha fatto una descrizione perfetta.
Se ci fate caso, il tennista ligure è l'unico a camminare da bulletto sfaticato in campo, quasi come fosse una gran figa.
Persino Kyrgios, nonostante sia molto più giovane e molto più forte, ha cambiato il suo atteggiamento. Fognini no. 

Mi fanno ridere i paragoni con McEnroe o Connors. A parte che nessuno di loro si è mai permesso di insultare con epiteti razzisti un avversario nè tanto meno di chiamare ''succhiacazzi'' o ''troia di merda'' una giudice di sedia, ma poi stiamo parlando di 2 numeri 1 . Quanti slam ha vinto Fognini ? Qual'è stato il suo best ranking ? Ma per cortesia, non paragoniamo la merda con la cioccolata...eddai..

Kyrgios ha cambiato il suo atteggiamento? E da quando? Forse non hai seguito gli US Open...Eliminato al primo turno (guarda caso, dal connazionale ed inferiore Millman, ed in 4 set), ha ricevuto (solo) $5.500 di multa di cui 2.500 per racquet abuse e 3.000 per audible obscenity (cursing) ovvero per aver bestemmiato ad alta voce.

Come ravvedimento, non c'è male 

E nell'intervista a seguire ha bellamente dichiarato che non gliene può fregar di meno del tennis ("I am not dedicated to the game at all") 

Per il resto..lasciamo l'odio sociale fuori dallo sport. Almeno quello, please...

Max1966 ha scritto:

gio2012 ha scritto:è giustificato. ma per difenderlo ci va il suo stile... avercene di Fognini in questo paese!

"Il milionario non godrebbe niente se gli mancasse l'invidia del popolo" -  Alfredo Panzini

SI abbiamo capito, lo difendi perchè tu lo invidi. Tranquillo, siamo diversi ma ce ne sono altri che la pensano come te.
E, per quel che mi riguarda, godrai sempre del mio massimo rispetto.

Io rimango dell'idea che quei comportamenti tenuti in campo vadano puniti maggiormente con pene più severe.

Il mio è un pensiero molto specifico sulle frasi usate dal Fogna, ovvero frasi ingiuriose a sfondo sessista.


E' interessante discutere di altri aspetti per cercare spiegazioni e non giustificazioni, (equità di trattamento, montepremi, scommesse, status sociale, carattere, fit, itf, atp, etc..).

Rimane che le frasi dette a sfondo sessista per me sono il peggio del peggio, mi spiace che a dirle sia uno con un ottimo talento e che sia un connazionale. Entrambe queste ultime due considerazioni non le ritengo nè attenuanti nè giustificazioni. Frega poco che ci sia il Fogna di mezzo, se c'era un altro con quel tipo di frasi terrei lo stesso giudizio.

ebbò, sullo specifico delle farsi sessiste è triste constatare la presenza di posizioni tenere con giustificazioni più svariate.

gio2012 ha scritto:

Max1966 ha scritto:

gio2012 ha scritto:è giustificato. ma per difenderlo ci va il suo stile... avercene di Fognini in questo paese!

"Il milionario non godrebbe niente se gli mancasse l'invidia del popolo" -  Alfredo Panzini

SI abbiamo capito, lo difendi perchè tu lo invidi. Tranquillo, siamo diversi ma ce ne sono altri che la pensano come te.
E, per quel che mi riguarda, godrai sempre del mio massimo rispetto.

Siamo alla frutta.
Tu scrivi:
"ah sapere che il Fogna è milionario (in euro) di suo aumenta l'accanimento (è legato alla facilità di accesso all'istruzione ed alle competenze grazie ai soldi nella scala sociale, non che odio i ricchi)"
Io rispondo: 
"Il milionario non godrebbe niente se gli mancasse l'invidia del popolo" -  Alfredo Panzini
E la tua conclusione e' che io difendo Fognini perche' lo invidio?
Vedi il problema dell'eccessivo coinvolgimento emotivo quando si scrive, e piu' in generale in tutte le situazioni, e' che poi si perde di lucidita'.

La correlazione (medico-scientifica?) tra lucidità e coinvolgimento emotivo non è oggetto di questo thread. Poi, se tiri fuori l'invidia, lucidità ed emozioni, la frutta, boh mi pare tutto un po' OT, magari sei un esperto, ma pur sempre OT.

preferirei leggere ferma condanna sulle frasi sessiste e punizioni esemplari su quelli che le pronunciano (frega zero di Fogna ovviamente), il resto come scritto sopra, seppur elaborato in tutte ste pagine ha perso (almeno il mio) di interesse. saluti.

Fognini ha sbagliato ma saprà riprendersi sia dal punto di vista comportamentale sia da quello tennistico.

Forza Fogna....risorgi. Io personalemnte ho bisogno di vedere il tuo bellissimo tennis e di rivivere partite come quella di Davis con Murray!!!!

gio2012 ha scritto:La correlazione (medico-scientifica?) tra lucidità e coinvolgimento emotivo non è oggetto di questo thread. Poi, se tiri fuori l'invidia, lucidità ed emozioni, la frutta, boh mi pare tutto un po' OT, magari sei un esperto, ma pur sempre OT.

preferirei leggere ferma condanna sulle frasi sessiste e punizioni esemplari su quelli che le pronunciano (frega zero di Fogna ovviamente), il resto come scritto sopra, seppur elaborato in tutte ste pagine ha perso (almeno il mio) di interesse. saluti.

Tennis scommesse, riferimenti al "Kattivo" padre, residenza nel Principato di Monaco, discriminazioni sociali ..... dimentico qualcosa? ....... se vogliamo usare un eufemismo, chiamiamoli OT.

Per concludere, l'episodio riprovevole e' stato punito con squalifica e multa salata; avrebbero forse dovuto infliggergli una condanna di alcuni mesi di detenzione per raggiungere il livello di "punizione esemplare"?.  
Fognini si e' cosparso il capo di cenere, ammettendo pubblicamente le proprie colpe e scusandosi per cio' che ha detto; non basta? Lo avrebbero dovuto mettere alla gogna?

Torniamo a parlare di tennis e a giudicare il tennista per le sue prestazioni, augurandoci che abbia imparato la lezione.

Ma lasciate perdere Fognini... quello è matto non c'è null'altro da aggiungere

massi, ma io sarei per una squalifica un po' pesante... amen.

Come è andata a finire la Strycova che alla semi di doppio sempre allo US open ha detto "Succhialo!" a Lucie Hradecka? e che tra l'altro era stata squalificata per doping in passato? 
nessuna accusa di insulti sessisti? nessuna pubblica gogna? nessuna salatissima multa per lei?

gio2012 ha scritto:massi, ma io sarei per una squalifica un po' pesante... amen.

Più pesante dici? per due parolacce dette a mezza bocca tra se e se? allora a Nalbadian che quasi ruppe uno stinco al giudice di linea cosa dovevano dargli? l'ergastolo?

Eccheppalle però... allora non incarceriamo gli assassini, perchè altrimenti al mostro di Firenze che bisogna fare?

scusate, ma sono argomentazioni del piffero.

Si parla di Fognini, di ciò che ha fatto, non di tutto il resto del mondo.
Per me ci stava una squalifica. Questa è la mia opinione, ritengo che tutti gli altri esempi citati possano essere oggetto di altre sanzioni, ma non stiamo discutendo di quelli...

Matteo1970 ha scritto:Eccheppalle però... allora non incarceriamo gli assassini, perchè altrimenti al mostro di Firenze che bisogna fare?

scusate, ma sono argomentazioni del piffero.

Si parla di Fognini, di ciò che ha fatto, non di tutto il resto del mondo.
Per me ci stava una squalifica. Questa è la mia opinione, ritengo che tutti gli altri esempi citati possano essere oggetto di altre sanzioni, ma non stiamo discutendo di quelli...

Fognini è da condannare ma non da lapidare secondo me.... gli esempi che ho portato mi sembrano pertinenti specie quello della tennista ceca successo appena qualche giorno quello di Fabio....
secondo me hanno fatto due pesi e due misure con questa faccenda e l'hanno ingigantita troppo

Eiffel59 ha scritto:Kyrgios ha cambiato il suo atteggiamento? E da quando? Forse non hai seguito gli US Open...Eliminato al primo turno (guarda caso, dal connazionale ed inferiore Millman, ed in 4 set), ha ricevuto (solo) $5.500 di multa di cui 2.500 per racquet abuse e 3.000 per audible obscenity (cursing) ovvero per aver bestemmiato ad alta voce.

Come ravvedimento, non c'è male 

E nell'intervista a seguire ha bellamente dichiarato che non gliene può fregar di meno del tennis ("I am not dedicated to the game at all") 

Per il resto..lasciamo l'odio sociale fuori dallo sport. Almeno quello, please...

Si però dimentichi un ''piccolissimo'' particolare...Kyrgios ha 22 anni, praticamente un pischello. Alla sua età qualche cazzatella ci sta. Fognini ha 30 anni suonati con già 10 anni di attività alle spalle, se non è maturato adesso temo che non lo diventi più.

brian_67 ha scritto:

Eiffel59 ha scritto:Kyrgios ha cambiato il suo atteggiamento? E da quando? Forse non hai seguito gli US Open...Eliminato al primo turno (guarda caso, dal connazionale ed inferiore Millman, ed in 4 set), ha ricevuto (solo) $5.500 di multa di cui 2.500 per racquet abuse e 3.000 per audible obscenity (cursing) ovvero per aver bestemmiato ad alta voce.

Come ravvedimento, non c'è male 

E nell'intervista a seguire ha bellamente dichiarato che non gliene può fregar di meno del tennis ("I am not dedicated to the game at all") 

Per il resto..lasciamo l'odio sociale fuori dallo sport. Almeno quello, please...

Si però dimentichi un ''piccolissimo'' particolare...Kyrgios ha 22 anni, praticamente un pischello. Alla sua età qualche cazzatella ci sta. Fognini ha 30 anni suonati con già 10 anni di attività alle spalle, se non è maturato adesso temo che non lo diventi più.

Proviamo a sintetizzare, la sparata di Fognini non la si puo' paragonare alle svariate sceneggiate di McEnroe e di Connors perche' a differenza dei 2 Statunitensi Fognini non ha vinto nessun torneo dello Slam (tuo intervento di questa mattina) e allo stesso tempo non si puo' prendere ad esempio Kyrgios perche' l'Australiano e' piu' giovane di 8 anni e quindi merita comprensione.

Fognini e' stato giustamente punito per quello che ha fatto; quello che si sostiene non e' di non punire Fognini perche' altri non sono stati puniti con la stessa severita', ma almeno che la smettiate con questi tentativi di lapidazione pubblica e che concordiate che di fronte alla giustizia sportiva tutti i tennisti dovrebbero essere trattati con il medesimo criterio di giudizio, senza distinzione di classifica, anzianita' anagrafica, nazionalita' o simpatia.

Io credo che se Fogna ci facesse vincere la Davis o vincesse un torneo importante tipo Roland Garros credo che molti si ricrederebbero. Grande talento, deve migliorare il carattere. Sono fiducioso:lol:

la cosa più assurda è che tutti noi (salvo casi rari) diciamo frasi del genere tra amici o comunque le pensiamo, ma poi se una persona (sotto stress) le dice in un altro contesto, ci scandalizziamo e andiamo a tirare in ballo le donne, il sesso, la morale e via dicendo...  questo è il vero problema, non se ha avuto una giusta punizione in confronto ad altri. capire dove finisce la nostra ipocrisia

@VANDERGRAF sono assolutamente d'accordo 

VANDERGRAF ha scritto:la cosa più assurda è che tutti noi (salvo casi rari) diciamo frasi del genere tra amici o comunque le pensiamo, ma poi se una persona (sotto stress) le dice in un altro contesto, ci scandalizziamo e andiamo a tirare in ballo le donne, il sesso, la morale e via dicendo...  questo è il vero problema, non se ha avuto una giusta punizione in confronto ad altri. capire dove finisce la nostra ipocrisia

Questo è vero ma visto che è una cosa che comunque non si fà e fognini non ce l'ha fatta a trattenersi e ingenuamente si è fatto beccare, è giusta secondo me una punizione.... ma non una lapidazione. Una paventata multa di 250000 dollari + i premi guadagnati + l'esclusione dal doppio (danneggiando anche un incolpevole Bolelli) + il pericolo di un esclusione dai prossimi slam per aver detto quelle due parole nemmeno direttamente a quella sottospecie di giudice di sedia ma a testa bassa tra se e se... quando c'è gente che ha fatto molto ma molto di peggio è quantomeno assurdo...... e tanto più assurdo è che per alcuni haters meriterebbe ancora di più....

VANDERGRAF ha scritto:la cosa più assurda è che tutti noi (salvo casi rari) diciamo frasi del genere tra amici o comunque le pensiamo, ma poi se una persona (sotto stress) le dice in un altro contesto, ci scandalizziamo e andiamo a tirare in ballo le donne, il sesso, la morale e via dicendo...  questo è il vero problema, non se ha avuto una giusta punizione in confronto ad altri. capire dove finisce la nostra ipocrisia

VANDE... parlo per me: non mi permetterei mai e non sono da solo, difatti sono per atteggiamento più duro. Per non essere frainteso, "più duro" vuol dire anche visione comune tra i vari atp itf fit etc.. su queste storie e sanzioni che puniscano realmente, ovviamente in caso di questione reiterata.

ma comprendo ed apprezzo il tuo post, il contenuto che scrivi è sicuramente quanto avviene molto spesso.

VANDERGRAF ha scritto:la cosa più assurda è che tutti noi (salvo casi rari) diciamo frasi del genere tra amici o comunque le pensiamo, ma poi se una persona (sotto stress) le dice in un altro contesto, ci scandalizziamo e andiamo a tirare in ballo le donne, il sesso, la morale e via dicendo...  questo è il vero problema, non se ha avuto una giusta punizione in confronto ad altri. capire dove finisce la nostra ipocrisia

attenzione Vander.... ipocrisia perchè?
Perchè difendere un comprovato colpevole giustificandolo con il "lo fanno tutti"?
Io sono stato squalificato, ho fatto anche di peggio di quanto ha fatto fognini... e un sacco di volte.. ma mica mi sono lamentato di essere stato squalificato.
In altro sport, con avversari, allenatori, pubblico, sono anche andato alle mani... ma mica dico che ho fatto bene.. quella sarebbe ipocrisia. Sono stato un cretino, ho meritato ogni giorno di suqlifica che mi hanno dato.

Il "lo fanno tutti" è il disdicevole modo latino di valorizzare chi "fotte il sistema", quando ci sta simpatico. Si, perchè siamo noi latini a dire , per esempio " questo lo pago in nero...lo fanno tutti....".
Il problema non è che Fognini è stato punito troppo, piuttosto è che gli altri non sono stati puniti adeguatamnete. E' un modo diametralmente opposto di approcciare il probema.

Per lo stress... ma che stiamo scherzando? se mi dite dove, lo scambio al volo lo stress di giocare a tennis guadagnando milioni con lo stress di portare a casa la pagnotta e far quadrare i conti...

@Robbyc infatti punito è stato punito ora non bisogna usare questo avvenimento come pretesto per distruggerlo. Già non abbiamo chissà quali campioni in Italia bisognerebbe incoraggiarlo a migliorare invece che massacrarlo 
Forza Fogna