Chiarimenti area mercatino

Promemoria primo messaggio :

Buongiorno a tutti, riporto qui un richiamo ricevuto da Leutonio in area mercatino, al quale non ho potuto rispondere in quanto contestualmente è stato chiuso l'argomento oggetto del richiamo stesso negandomi un diritto di replica, cosa che non ho trovato particolarmente elegante ma probabilmente perfettamente in linea con il regolamento.

> Questa vendita mi è sfuggita.
> E' severamente vietato vendere qualsiasi cosa nuova (corde a parte) in questo forum dal 6 ottobre 2014.
> Se non lo sapevi OK, ma dalla prossima volta sarò costretto a chiudere immediatamente la tua inserzione e prendere provvedimenti.

Premetto di essermi perso il cambiamento di regolamento citato del 6 Ottobre 2014, e di questo mi scuso, ma avanzo qualche dubbio.
La racchetta in oggetto era la seconda di una coppia da me acquistata, provata per un mese la prima ho deciso di venderle. Questa seconda non era stata utilizzata e come riportato nell'inserzione era ancora nuova.
Come mi sarei dovuto comportare per proporla in vendita? Avrei forse dovuto consumarla solo un pochino?

Lascio da parte ogni polemica su come in passato altri utenti si fossero offerti di procurare telai perfettamente accoppiati e gemelli ad altri utenti, a memoria mi vengono in mente diverse di queste offerte appena uscite le nuove Wilson Federer, perchè forse era in un periodo precedente al 6 Ottobre 2014.

Grazie
Andrea

Alessandro ha scritto:Mi scrivono anche se, a seguito di transazione eseguita, arriva al destinatario la racchetta con un graffietto invisibile che in foto non si vedeva!

Se questo è vero, hai tutto il diritto di ignorare tali messaggi, perchè il Forum non può avere alcuna responsabilità, in quanto puro mezzo di comunicazione (lo stesso vale per Kijiji-ex eBay annunci e Subito.it). Questo mi sembra di averlo scritto chiaramente nella prima versione del Regolamento specifico per il Mercatino, discusso liberamente e pubblicamente con gli utenti circa un anno fa, poi ripreso ed in parte modificato in tempi recenti da Michele.
L'unica cosa che il Forum può/deve fare a mio avviso è quello di cercare di tenere lontani tutti quelli che, privati o no, si comportano in modo disonesto o poco trasparente, a tutela del 99,9% degli utenti, che si comporta correttamente. Poi chiaro che non si può arrivare ovunque, anche se in questo senso credo che il sistema dei feedback possa aiutare molto.

Dimenticavo: ma la nuova piattaforma per il Mercatino, che tanto bene mi sembrava strutturata, che fine ha fatto?

Alessandro ha scritto:immaginate andare a gestire e moderare anche il nuovo, ove entrano in gioco fatture e scontrini!!

scusate ma aggiungere dei prefissi nelle discussioni? tipo

[PRIVATO] senza obbligo di scontrino........con conseguente perdita del valore del telaio rapportato ad uno con fattura
[NEGOZIANTE]obbligo fattura........con garanzia di qualita' indicando gli estremi dell'azienda nel post.

Motombo....anche: si chiama Legge Italiana. hehehehhehehe
Comunque mi sembra che ci stiam "avvicinando" a una soluzione. Io ho scritto nell'altro 3D. Per unità.

King, è vero che piano piano, molto piano, ci si sta avvicinando ad una soluzione, ma mi sembra che si stia perdendo di vista una parte importante del problema, ovvero il perchè si può vendere determinata merce nuova mentre altra no.
Non importa chi decide, se tw o altri sponsor influenti e paganti, ma se non si può vendere una racchetta nuova non si deve poter vendere corde, borsoni ecc NUOVI.
O si vende tutto, nuovo e usato, o solo l'usato o addirittura niente. Ma NON deve esserci diversità, ne di merce ne di persone che possono o non possono.

Tarie...se un utente del Mercatino vende beni fisici NUOVI sarà solo ed esclusivamente un commerciante. Abbiam appena detto che i commercianti non possono usufruire del Mercatino.
Se un commerciante vende in "nero" materiale nuovo o usato sul Mercatino commette un illecito. Non ci son alternative. Questo riguarda le racchette come qualsiasi altro oggetto: corde, grip, custodie, palline etc etc 
I canali "monomarca" come Head, Angell, Starburn, Babolat e così via possono prevedere la presenza di operatori professionali (commercianti) a patto che il loro status sia palese. Ok? Nei loro canali tematici potranno dire quello che vogliono a patto che rispettino regole commerciali sulla pubblicità e la promozione dettate da Alessandro (master).
Può andare così?

Perché è necessaria la distinzione tra "privato" e "commerciante/rappresentante/importatore"?

- Perché se un commerciante vende palesemente, regolarmente e secondo legge nel Mercatino fa pubblicità... e la pubblicità Alessandro la vende.
- Perché se un commerciante dice di essere un privato e poi vende regolarmente (secondo le leggi fiscali) millanta credito e prende in giro acquirente ed Alessandro (che poi si rivale legalmente).
- Perché se un commerciante dice di essere un privato e vende un oggetto con le modalità da privato (non secondo le leggi fiscali)...commette un reato.

In sintesi, il Mercatino è per chi dice di essere.

scusa kk....
se io per esempio acquisto due racche nuove di nuova collezione,una la provo e non mi trovo e le voglio rivendere entrambe secondo te cosa dovrei scrivere considerando che una e' intonza?

io avrei scritto.
titolo: Vendo Coppia (racchetta n.collezione)..

descrizione: vendo coppia (racchetta n.collezione).....
una usata un ora condizione pari al nuovo
la seconda intonza con celophane e incarti originali.
Prezzo: ...............
ecc...

Allora per come si sta gestende ORA la sezione mercatino la seconda racca non la potrei vendere!!!

Ti sembra giusto??? la racca e' NUOVA come condizione(ma con gia' un proprietario IO)..perche' non la potrei vendere??

king, con tutto il rispetto, a me sembra che non volete capire e vi attaccate alla parola Nuovo.

No, sto dicendo che le regole attuali non vanno bene e si deve essere più espliciti e inequivocabili.

PER ME, se Motombo vende una racchetta "nuova" so già che è "come nuova", come se fosse sullo scaffale di un negozio nel suo cellophane...ma dal punto di vista fiscale e legale è di seconda mano.
PER ME, e mi auguro come vorrei fosse il Mercatino, la può vendere tranquillamente al prezzo che vuole (anche alto, anche uguale a quella del negozio) perché lui è un privato e non ha obblighi se non quelli previsti dal Codice Civile sulla buona fede.

kingkongy ha scritto:No, sto dicendo che le regole attuali non vanno bene e si deve essere più espliciti e inequivocabili.

PER ME, se Motombo vende una racchetta "nuova" so già che è "come nuova", come se fosse sullo scaffale di un negozio nel suo cellophane...ma dal punto di vista fiscale e legale è di seconda mano.
PER ME, e mi auguro come vorrei fosse il Mercatino, la può vendere tranquillamente al prezzo che vuole (anche alto, anche uguale a quella del negozio) perché lui è un privato e non ha obblighi se non quelli previsti dal Codice Civile sulla buona fede.

ok ci siamo capiti........spero che questo tuo pensiero che e' il nostro venga preso in considerazione da tutta l'amministrazione

ragazzi, in parole povere, a noi che non siamo commercianti non interessa chi ci sta vendendo una racchetta, l'importante è che sia effettivamente nuova se viene dichiarata tale e per nuova intendiamo mai usata. e che il prezzo sia conveniente, altrimenti sarebbe più comodo e sicuro comprarla al negozio tradizionale, ammesso che la si trovi. poi tutte le problematiche fiscali e di gestione economica del forum se le devono sbrigare le persone interessate e non devono contaminare le opportunità dei privati. altrimenti basta segnalare un canale apposito diverso da questo, come potrebbe essere un banalissimo "subito.it" dove pubblicare annunci con relativo contatto mail o cellulare o entrambi a prescindere dalla natura di chi vende e di chi acquista. ripeto, le cose fondamentali per il 98 per cento degli utenti dovrebbero essere la qualità del prodotto e il prezzo, nonchè ovviamente la precisione nelle trattative e nella consegna. una persona che vuole comprare una racchetta ha già il suo bel da fare nel cercarla e nel leggerne opinioni e recensioni, non può pure stare a pensare a chi gliela sta vendendo e a quali regole o leggi sta rischiando di "tradire".

Da quello che ho capito vogliono evitare proprio che si vendano...esempio ho comprato 15 Wilson roger federer perchè sono un pazzo folle...ed oggi le metto sul mercatino a 100 euro l'una perchè non mi piacciono o perchè è uscita l'ultima di Nadal....posso venderle?

comunque se è un problema venderle in questo forum, è inutile ostinarsi, basta pubblicare un annuncio in un canale diverso, ce ne stanno tanti, non esiste solo qui il mercatino. tanto chi desidera acquistare una racchetta sa benissimo come cercarla e ha varie opportunità, filtrando addirittura anche per zona, se vuole visionarla personalmente.

Cialis...se tu sei un privato hai il diritto alla follia: vendi quello che ti pare al prezzo che desideri.
Il problema, fino ad ora, il fronte sul quale si è battuto Leutonio è stato quello dei commercianti furbetti che desiderano vendere con "disinvoltura" racchette nuove in catalogo o nuove fuori catalogo.
La parola "nuova" ha fatto da spartiacque. L'errore - NOSTRO - è stato quello di non considerare il fatto che una racchetta, se non la usi,...è "nuova"! hehehhehehe Vabbé è di seconda mano non usata.
E se una racchetta, non usata, è fuori catalogo...è una racchetta "vecchia". AIUTOOO!

Pertanto, ora, confido nel buon senso.

King....allora come riconoscere i folli e come riconoscere chi commercia?Inutile dire che in questa ultima categoria inserisco chi "riceve un contratto"...e sistematicamente gioca con scarpe e racche di 5 anni fa.

Ehhhh è pur sempre un privato che vende a privati. Può fare quel che vuole della sua roba.

king.....il buon senso in questi casi non potrà mai esistere, può esistere solo l'onestà e se non esiste, il disonesto trova sempre il modo di farla franca. bisognerebbe pubblicare ogni volta i dati di chi inserisce un annuncio di vendita, nominativo, indirizzo, telefono. e gli stessi dati dovrebbero corrispondere a quelli dove si invia il pagamento. nemmeno questo eviterebbe però di usare alcune persone allo scopo di scavalcare l'identità originaria dell'eventuale commerciante

Vander...concordo. Però io cerco di trovare un compromesso che danneggi il meno possibile la "parte debole", ovvero l'amatore appassionato.
Che i commercianti abbian varie possibilità per barare, si sa. Anche la mia adorata nonnina, se avesse voluto, avrebbe potuto rubare al supermercato un etto di prosciutto infilandosi la busta in borsetta! Ma lei era una nonnina onesta. Vander, dai, pensa alla tua nonnina....

ok ci penserò, intanto cercate di prendere in esame una proposta che avevo fatto e che mi sembra possa essere utile: non si possono inserire vendite se non direttamente, ossia chi ha il possesso dell'oggetto in vendita deve essere il solo soggetto che pubblica, tratta e riceve il pagamento. questo rende più affidabile e veloce la trattativa, evitando disguidi di comunicazione non diretta

Si gira...
Si gira...
Si gira...

Ma non si va al "core" della questione.

Provo ad essere "Andreottiano" (pensare male è peccato, ma quasi sempre ci si azzecca).

E se... l'Amministratore non volesse che si vendano le racchette "nuove" per il semplice fatto che gli viene vietato dagli "sponsor tecnici" del Forum?

Che so, un discorso del tipo:

"Caro Amministratore di PT: noi di TW Europa, non ti paghiamo più, se permetti agli utenti di vendere le racchette nuove"

Non ci sarebbe nulla di scandaloso.

Ma, nel caso, non mi si venga a raccontare che lo si fa per "salvaguardare" gli utenti...

Tutti questi "paletti" messi nel mercatino (e fatti rispettare con "zelo teutonico" da Leutonio) non fanno altro che DANNEGGIARE gli utenti.

Il tutto, come sempre, IMHO.

Sonny,generalmente le regole vengono discusse dai moderatori per poi essere approvate dall'admin...adesso non ricordo come chi è quando ma ti assicuro che questi paletti furono decisi in un particolare momento dove il forum pullulava di rivenditori che si celavano da privati. Se ne sta parlando in area mod,cmq a mio parere invece di scervellarsi con molteplici soluzioni io adotterò una moderazione più flessibile riguardo alle inserzioni ,in attesa di una decisione definitiva.

GIANLUINI DICA ha scritto:Sonny,generalmente le regole vengono discusse dai moderatori per poi essere approvate dall'admin...adesso non ricordo come chi è quando ma ti assicuro che questi paletti furono decisi in un particolare momento dove il forum pullulava di rivenditori che si celavano da privati. Se ne sta parlando in area mod,cmq a mio parere invece di scervellarsi con molteplici soluzioni io adotterò una moderazione più flessibile riguardo alle inserzioni ,in attesa di una decisione definitiva.

Grazie, ottima posizione di buon senso

ale.lorenz ha scritto:

GIANLUINI DICA ha scritto:Sonny,generalmente le regole vengono discusse dai moderatori per poi essere approvate dall'admin...adesso non ricordo come chi è quando ma ti assicuro che questi paletti furono decisi in un particolare momento dove il forum pullulava di rivenditori che si celavano da privati. Se ne sta parlando in area mod,cmq a mio parere invece di scervellarsi con molteplici soluzioni io adotterò una moderazione più flessibile riguardo alle inserzioni ,in attesa di una decisione definitiva.

Grazie, ottima posizione di buon senso

Mi associo...

D'altronde Gian è un moderatore che (insieme a KK) andrebbe preso da esempio.

Sonny Liston ha scritto:Si gira...
Si gira...
Si gira...

Ma non si va al "core" della questione.

Provo ad essere "Andreottiano" (pensare male è peccato, ma quasi sempre ci si azzecca).

E se... l'Amministratore non volesse che si vendano le racchette "nuove" per il semplice fatto che gli viene vietato dagli "sponsor tecnici" del Forum?

Che so, un discorso del tipo:

"Caro Amministratore di PT: noi di TW Europa, non ti paghiamo più, se permetti agli utenti di vendere le racchette nuove"

Non ci sarebbe nulla di scandaloso.

Ma, nel caso, non mi si venga a raccontare che lo si fa per "salvaguardare" gli utenti...

Tutti questi "paletti" messi nel mercatino (e fatti rispettare con "zelo teutonico" da Leutonio) non fanno altro che DANNEGGIARE gli utenti.

Il tutto, come sempre, IMHO.

E se all'amministratore, viste le inutili polemiche che girano piuttosto che rilassarsi nel forum, gli girassero al contrario e togliesse uno strumento utile e messo a disposizione degli utenti gratuitamente, come il mercatino, con dispendio di energie da parte dei moderatori e di tempo e rogne telefoniche allo scrivente? Sareste tutti più felici?
Sono sicuro che nascerebbero malcontenti per qualsivoglia altra cosa.
Il buon senso detta: è vero che quando mangiamo tutti facciamo briciole, ma c...re sul piatto dove si mangia è come fare pipì fuori dal vasino.
Quindi mi chiedo: perchè non approfittare degli strumenti messi a disposizione di tutti per farne un buon uso, piuttosto che denigrare l'operato, anche divulgando notizie non esatte per creare focolai nel forum, piuttosto che sfruttare all'inverosimile fino all'osso e fino allo sfinimento coloro che vengono a rilassarsi un po' nel forum?

Alessandro ha scritto:

Sonny Liston ha scritto:Si gira...
Si gira...
Si gira...

Ma non si va al "core" della questione.

Provo ad essere "Andreottiano" (pensare male è peccato, ma quasi sempre ci si azzecca).

E se... l'Amministratore non volesse che si vendano le racchette "nuove" per il semplice fatto che gli viene vietato dagli "sponsor tecnici" del Forum?

Che so, un discorso del tipo:

"Caro Amministratore di PT: noi di TW Europa, non ti paghiamo più, se permetti agli utenti di vendere le racchette nuove"

Non ci sarebbe nulla di scandaloso.

Ma, nel caso, non mi si venga a raccontare che lo si fa per "salvaguardare" gli utenti...

Tutti questi "paletti" messi nel mercatino (e fatti rispettare con "zelo teutonico" da Leutonio) non fanno altro che DANNEGGIARE gli utenti.

Il tutto, come sempre, IMHO.

E se all'amministratore, viste le inutili polemiche che girano piuttosto che rilassarsi nel forum, gli girassero al contrario e togliesse uno strumento utile e messo a disposizione degli utenti gratuitamente, come il mercatino, con dispendio di energie da parte dei moderatori e di tempo e rogne telefoniche allo scrivente? Sareste tutti più felici?
Sono sicuro che nascerebbero malcontenti per qualsivoglia altra cosa.
Il buon senso detta: è vero che quando mangiamo tutti facciamo briciole, ma c...re sul piatto dove si mangia è come fare pipì fuori dal vasino.
Quindi mi chiedo: perchè non approfittare degli strumenti messi a disposizione di tutti per farne un buon uso, piuttosto che denigrare l'operato, anche divulgando notizie non esatte per creare focolai nel forum, piuttosto che sfruttare all'inverosimile fino all'osso e fino allo sfinimento coloro che vengono a rilassarsi un po' nel forum?

alessandro,sonny nn ha detto niente di strano mi sembra.....e tutti i mercatini del mondo sono gratuiti........ma qui si sta parlando dei motivi reali per cui nn si possono vendere,in questo caso, racchette nuove