Abbassamento livello delle classifiche FIT

Promemoria primo messaggio :

Volevo un vostro parere sul livello delle classifiche di quarta negli ultimi 3 anni...

La FIT si è accorta che i tornei con le classifiche "da pippe" (4.4, 4.5, 4.6) portano molti soldi nelle proprie casse e, giustamente, ha incentivato i circoli a fare molti tornei.

Poi, un numero smisurato di amatori si cimenta in questi tornei per racimolare punti, sentendosi "agonista".

Niente di male, ovviamente, anzi... è cosa buona.

Ma a mio avviso, negli ultimi 3 anni, il livello delle classifiche di quarta si È DI MOLTO ABBASSATO!

Mi è capitato di vedere del 4.1 IMBARAZZANTI!

Per non parlare di 4.3 che non riescono neanche a palleggiare...

Questo credo sia dovuto all'aumento notevole di tornei, ed al sistema di classifica, che premia chi gioca molti tornei.

Dovrebbero inserire un coefficiente di penalizzazione sulle partite perse, anche con pari classifica...

Ma questo limiterebbe le iscrizioni ai tornei dei "cacciatori di punti"...
E sarebbe economicamente svantaggioso per la FIT.

lucioa ha scritto:non sono molto d'accordo su quanto dici sonny, almeno nella zona Milano e dintorni. il livello invece mi sembra alto e si trovano molti buoni giocatori con classifiche più basse.
.

Lucio: nelle grandi città (Rm, Mi) ci sono moltissimi ex giocatori che, volutamente, tengono classifica bassa giocando pochissimo.

Ribadisco che il livello di quarta si è MOLTO abbassato rispetto a 5 anni fa.

Per il duplice motivo che sono aumentati a dismisura i tornei, e i punti degli under sono "pieni" e non decurtati.

Ora, se giocassi con un under 12 classificato 3.5 gli farei fare pochi giochi... e prenderei punti come se avesdi giocato con un terza vero

Diciamo che fino ai 4.2 si trova veramente di tutto , e la maggior parte in effetti in senso negativo .
Generalmente dai 4.1 le cose si regolarizzano , anche se ė vero che ci sono troppi 4.1 oggettivamente scarsi .

miguel ha scritto:Se mi mettono una partita alle 22 probabilmente perderei anche io perché a quel punto per me giocare non sarebbe più un divertimento. Tanto di cappello a chi riesce a dare il 100% in quelle condizioni io cu riuscivo da giovane adesso l'idea di giocare a tennis di notte in un circolo deserto mi mette addosso una certa depressione...

mamma mia che angoscia, sono d'accordo!

Io faccio tornei solo dal 2008, ma è indubitabile che negli ultimi 3 anni è diventato più facile salire di classifica. Come avete già detto i motivi sono 2: punti pieni contro gli under e bonus più facili di una volta (già con risultato 0 ti attribuiscono una partita in più da conteggiare).

Tutto giusto e tutto opinabile....io (non so se fattibile)attribuirei solo i punti se vinci con quelli di categoria superiore e punteggio zero se vinci con pari classifica.Non so se sono stato chiarissimo ma in questo modo anche facendo dodicimila tornei se non vinco contro quelli di categoria superiore non becco punteggio.

cialisforever ha scritto:Tutto giusto e tutto opinabile....io (non so se fattibile)attribuirei solo i punti se vinci con quelli di categoria superiore e punteggio zero se vinci con pari classifica.Non so se sono stato chiarissimo ma in questo modo anche facendo dodicimila tornei se non vinco contro quelli di categoria superiore non becco punteggio.

Non male come idea....pero' punti anche con pari classifica secondo me....

Si...
Ma con i pari classifica, un coefficiente basso!
Come caxxo fai a diventare 4.1, se non hai mai battuto un 4.1 in vita tua?

Sonny Liston ha scritto:

miguel ha scritto:@ sonny: ricordi male,vinsi 64, ero anche in forma ma quella era stata una giornata per me massacrante. Con Luca uscirebbe una lunga partita perché se non lo aggredisci lui ti irretisce e tirarsi fuori dallo scambio diventa difficile.

6-4...
Cmq con te ottimo risultato.
Io ADORO giocare con chi fa lunghi palleggi!

a giova'.....ci dimentichiamo le sconfitte?  

In via puramente teorica e' possibile, ma praticamente di questi casi ne' ho visti veramente pochi.
Tenete presente che:
-un 4.2 ha un capitale di partenza di 30 punti
-le vittorie prese in considerazione sono 6 piu' eventuali derivanti da bonus
-le vittorie con pari classifica danno 60 punti
-per passare 4.1 ci vogliono 410 punti
per cui battendo n° 6  4.2 arrivi a 390 punti e solo se giochi molto e non hai sconfitte (o poche) con pariclassifica o (peggio ancora con classifiche inferiori) puoi accedere a partite bonus * che ti portano oltre l'asticella. I bonus si ottengono anche vincendo tornei o tabelloni intermedi (ma allora chi vince non e' poi tanto male)

Molto piu' semplice battere 4  4.2 ed un paio di 4.1 (30 + 240 + 180 = 450) al di la dei bonus

Al contrario mi e' capitato di vedere qualche caso di promozione a meta' anno grazie ai bonus e ritorno alla classifica iniziale a fine anno a causa del venir meno delle vittorie supplementari dovute al subentrare nel calcolo di qualche sconfitta con peggio classificati   

* esattamente il regolamento dice: 
Al suddetto numero base delle vittorie si possono aggiungere vittorie supplementari il cui numero è calcolato in funzione del valore della formula V-E-
(2*I)-(3*G), dove V corrisponde al numero totale di vittorie (comprese quelle per assenza o ritiro), E al numero di sconfitte con pari classifica (comprese 
quelle per ritiro ad incontro iniziato), I al numero di sconfitte con giocatori di classifica di un gradino inferiore (comprese quelle per ritiro ad incontro 
iniziato), e G al numero di sconfitte con giocatori di classifica di due o più gradini inferiori.

abracadabra78 ha scritto:

Sonny Liston ha scritto:

miguel ha scritto:@ sonny: ricordi male,vinsi 64, ero anche in forma ma quella era stata una giornata per me massacrante. Con Luca uscirebbe una lunga partita perché se non lo aggredisci lui ti irretisce e tirarsi fuori dallo scambio diventa difficile.

6-4...
Cmq con te ottimo risultato.
Io ADORO giocare con chi fa lunghi palleggi!

a giova'.....ci dimentichiamo le sconfitte?  

Sono troppe.
Non posso ricordarle tutte.
Con Miguel ho avuto la palla del 5 pari.
Ed è un terza VERO...

Sonny Liston ha scritto:Si...
Ma con i pari classifica, un coefficiente basso!
Come caxxo fai a diventare 4.1, se non hai mai battuto un 4.1 in vita tua?

Beh certo, un coefficiente basso, mica ho detto alto 
Giova' non volevo farti alzare la pressione 

ale.lorenz ha scritto:

Sonny Liston ha scritto:Si...
Ma con i pari classifica, un coefficiente basso!
Come caxxo fai a diventare 4.1, se non hai mai battuto un 4.1 in vita tua?

Beh certo, un coefficiente basso, mica ho detto alto 
Giova' non volevo farti alzare la pressione 

ANIMALE!

Guarda che io la penso come te!

ale.lorenz ha scritto:

Sonny Liston ha scritto:Si...
Ma con i pari classifica, un coefficiente basso!
Come caxxo fai a diventare 4.1, se non hai mai battuto un 4.1 in vita tua?

Beh certo, un coefficiente basso, mica ho detto alto 
Giova' non volevo farti alzare la pressione 

ANIMALE!

Guarda che io la penso come te!

prendendo l'esempio di kmore per me non é giusto passare 4.1 battendo solo 2 4.1 e 4 4.2.
Per avere più valore io proporrei come modifiche
1) punti solo per avversari con stessa classifica o più alta e negativi per sconfitte con avversari di 3 o più gradini sotto
2)abolizione del capitale di partenza (sono solo dei punti regalati senza nessun merito)
3)aumentare n° punti utile per passare
4)maggior controllo su incontri non disputati cui viene assegnato un punteggio fittizio per avere i punti (da quando ci sono i GA del circolo questo fenomeno é sempre più frequente). Idem negli incontri a squadre dove capiuta che una squadra non si presenti e venga mandato un referto al CR con punteggi inventati che pero' danno punti veri.
Tutto questo porterebbe anche alla scomparsa della compravendita delle partite perché fa triste scriverlo succede anche questo (a tutti i livelli)

Kmore ha scritto:In via puramente teorica e' possibile, ma praticamente di questi casi ne' ho visti veramente pochi.
Tenete presente che:
-un 4.2 ha un capitale di partenza di 30 punti
-le vittorie prese in considerazione sono 6 piu' eventuali derivanti da bonus
-le vittorie con pari classifica danno 60 punti
-per passare 4.1 ci vogliono 410 punti
per cui battendo n° 6  4.2 arrivi a 390 punti e solo se giochi molto e non hai sconfitte (o poche) con pariclassifica o (peggio ancora con classifiche inferiori) puoi accedere a partite bonus * che ti portano oltre l'asticella. I bonus si ottengono anche vincendo tornei o tabelloni intermedi (ma allora chi vince non e' poi tanto male)

Molto piu' semplice battere 4  4.2 ed un paio di 4.1 (30 + 240 + 180 = 450) al di la dei bonus

la penso come te

ale.lorenz ha scritto:

Sonny Liston ha scritto:Si...
Ma con i pari classifica, un coefficiente basso!
Come caxxo fai a diventare 4.1, se non hai mai battuto un 4.1 in vita tua?

Beh certo, un coefficiente basso, mica ho detto alto 
Giova' non volevo farti alzare la pressione 

bestiaaaaaaa 

La FIT si è accorta che i tornei con le classifiche "da pippe" (4.4, 4.5, 4.6) portano molti soldi nelle proprie casse e, giustamente, ha incentivato i circoli a fare molti tornei.

Qui da noi la FIT sta spingendo i circoli a fare molti tornei limitati a 4.4 per cercare di fare concorrenza alla UISP che sta crescendo moltissimo. La FIT ha dormito sugli allori e UISP sta letteralmente spopolando, subentrando anche nella gestione di alcuni circoli. Non amo particolarmente le regole UISP ma nella gestione dei tornei hanno un atteggiamento molto più disponibile rispetto ai vari GA della FIT che sembrano dei in terra. Recente torneo FIT in zona con triplo turno, ovvero 3 partite nello stesso giorno... Alle rimostranze di molti, "solito" atteggiamento FIT, se ti va bene, bene, altrimenti puoi anche stare a casa.. ( tanto l'iscrizione l'hai già pagata...)

abracadabra78 ha scritto:

ale.lorenz ha scritto:

Sonny Liston ha scritto:Si...
Ma con i pari classifica, un coefficiente basso!
Come caxxo fai a diventare 4.1, se non hai mai battuto un 4.1 in vita tua?

Beh certo, un coefficiente basso, mica ho detto alto 
Giova' non volevo farti alzare la pressione 

bestiaaaaaaa 

Grrrrrrr......

Tennisticamente sono nato quando esistevano solo  3 categorie di classificati (1°, 2° e 3°) ed un sottobosco di n.c. frequentatissimo da schiappe e da buoni giocatori. Si assisteva a finali n.c. veramente gradevoli e di buon livello, anche in considerazioni degli "attrezzi" del tempo . Per passare 3° categoria era difficile,  non ricordo neanche come si attribuiva il punteggio, e  se ci arrivavi senza essere nel livello prendevi scoppole niente male e tornavi a pascolare  nell'enorme  mare n.c. . Certo oggi il fatto che vincendo un paio di partitelle sei già classificato ti invoglia e non poco. Ma fatemi capire, se io scarso n.c. vinco una partita con un (ad esempio) 4.5 che magari si ritira perché ha la dissenteria sono già in odore di classifica?  Quante botte di culo servono per "vantarmi" di essere un classificato !!!

incompetennis ha scritto:Tennisticamente sono nato quando esistevano solo  3 categorie di classificati (1°, 2° e 3°) ed un sottobosco di n.c. frequentatissimo da schiappe e da buoni giocatori. Si assisteva a finali n.c. veramente gradevoli e di buon livello, anche in considerazioni degli "attrezzi" del tempo . Per passare 3° categoria era difficile,  non ricordo neanche come si attribuiva il punteggio, e  se ci arrivavi senza essere nel livello prendevi scoppole niente male e tornavi a pascolare  nell'enorme  mare n.c. . Certo oggi il fatto che vincendo un paio di partitelle sei già classificato ti invoglia e non poco. Ma fatemi capire, se io scarso n.c. vinco una partita con un (ad esempio) 4.5 che magari si ritira perché ha la dissenteria sono già in odore di classifica?  Quante botte di culo servono per "vantarmi" di essere un classificato !!!

Basta che da nc batti un altro nc e sei 4.6...

Sonny, io non parlerei tanto di "abbassamento" del livello, ma di "stravolgimento", nel senso che oggi come oggi è quasi più probabile trovare un semaforo rosso giocando contro un NC che contro un 4.3!

Io non sono uno che fa molti tornei fit, perchè non mi piacciono come sono gestiti e probabilmente il prossimo anno non rifarò nemmeno la tessera, ma nella ventina che ho fatto in tutta la mia vita le batoste più grosse le ho prese sempre da falsi NC, oppure gente con classifica bassa (i.e 4.5) che faceva un solo torneo l'anno ed era fortissima. Mentre quando mi sono misurato con alcuni 4.3 e 4.2 che facevano due tornei a settimana la maggior parte delle volte ho preso punti facili.

Per concludere, più che dire che il valore della classifica fit si è abbassato, io direi che la classifica fit non è più un modo valido per misurare il valore di un giocatore in campo, al massimo lo sarà per misurare la quantità di euro che il suddetto giocatore scarica sulle casse della FIT    

Adolfo ha scritto:

Per concludere, più che dire che il valore della classifica fit si è abbassato, io direi che la classifica fit non è più un modo valido per misurare il valore di un giocatore in campo, al massimo lo sarà per misurare la quantità di euro che il suddetto giocatore scarica sulle casse della FIT    

No, Adolfo...

I "falsi NC sono sempre esistiti.

Soprattutto nelle grandi città.

Ultimamente ho preso un 6-1, 6-1 da un 4.4 FIT (ex C1) maestro di tennis.

Io mi riferisco a classifiche "realistiche": ossia un giocatore che gioca 8-10 tornei massimo l'anno (giocando 40 tornei si avrebbe una classifica gonfiata)...

Ecco: per semplificare, un giocatore di quarta del valore "X", giocando 10 tornei anno, OGGI avrebbe una classifica più alta che un giocatore (dello stesso livello e numero di tornei) avrebbe avuto 5 anni fa.

@sonny: se ti riferisci a classifiche realistiche (giocatore da 8/10 tornei l'anno) trovo che il livello non sia molto cambiato.
quello che falsa veramente é il numero sempre crescente di giocatori con la classifica gonfiata in quanto il sistema non distingue chi l'ha ottenuta giocando 20 partite (vincendone una dozzina) da quello che per ottenere le medesime vittorie ha giocato il triplo dei matches.
evidentemente per questo tipo di giocatori il piacere di poter dire di essere classificato X é maggiore del fatto di uscire da un torneo sistematicamente al primo o secondo turno. oltretutto essendo iscritti praticamente ovunque regalano punti facili a destra e manca falsando ulteriormente le graduatorie.

C'è poco da dire, ormai la classifica FIT è diventata uno status symbol, peggio dell'iphone

Io ho cominciato a fare tornei l'anno che hanno inventato i 4.6 quindi non posso sapere come era prima, ovvero se un 4.2 di oggi è più forte o meno di un 4.2 di anni fa, però questo non mi cambia la vita.
Se il livello si è abbassato, vuol dire che se uno è veramente forte se la va a giocare in 3a altrimenti resta in 4a.
Quoto totalmente quanto scritto da Adolfo; nei tornei e soprattutto in coppa italia è molto più facile trovare il finto NC che il 4.2 pippa.
Alcuni dei miei compagni di squadra, ad esempio, non fanno tornei e fanno solo la coppa, hanno quindi classifica molti inferiore al loro valore reale.
Altro esempio: su 5 tornei limitati a 4.4 che ho seguito, se non ricordo male solo uno è stato vinto da un 4.4, tutti gli altri da giocatori con classifica inferiore e un paio di questi da NC.
In uno di questi tornei ho perso al terzo turno dall' NC che ha vinto il torneo, era ad inizio Settembre; facendo due chiacchiere a fine partita mi dice che ha fatto il suo primo torneo a Luglio (da qui l' NC), che era al terzo torneo e che calcoli alla mano aveva già i punti da 4.2.
E di esempi come questi, ne ho tanti, visto che i finti NC sembra che li cerchi con il lumino....
Il pippa che diventa 4.2 (qualcuno lo conosco) vuol dir che è un signor pallettaro e che fa i punti per sfinimento, però non voglio entrare nel merito del valore del pallettaro.
Ribadisco che non conosco il livello di gioco di anni fa , quindi non posso fare paragoni fra presente e passato.
Detto ciò, se si volesse risolvere il problema basterebbe avere un aggiornamento costante delle classifiche e calcolare i punti acquisiti dividendoli per il numero di tornei giocati.

Ma io non sostengo che sia un male!

Era solo una semplice considerazione.

Ribadisco che prima i punti fatti contro gli under erano "decurtati"...
oggi no.

Per questo, tra i tanti motivi, è più facile fare classifica.

Tutto qui.

Bene?

Male?

Per la FIT, visti gli introiti, bene!