Abbassamento livello delle classifiche FIT

Promemoria primo messaggio :

Volevo un vostro parere sul livello delle classifiche di quarta negli ultimi 3 anni...

La FIT si è accorta che i tornei con le classifiche "da pippe" (4.4, 4.5, 4.6) portano molti soldi nelle proprie casse e, giustamente, ha incentivato i circoli a fare molti tornei.

Poi, un numero smisurato di amatori si cimenta in questi tornei per racimolare punti, sentendosi "agonista".

Niente di male, ovviamente, anzi... è cosa buona.

Ma a mio avviso, negli ultimi 3 anni, il livello delle classifiche di quarta si È DI MOLTO ABBASSATO!

Mi è capitato di vedere del 4.1 IMBARAZZANTI!

Per non parlare di 4.3 che non riescono neanche a palleggiare...

Questo credo sia dovuto all'aumento notevole di tornei, ed al sistema di classifica, che premia chi gioca molti tornei.

Dovrebbero inserire un coefficiente di penalizzazione sulle partite perse, anche con pari classifica...

Ma questo limiterebbe le iscrizioni ai tornei dei "cacciatori di punti"...
E sarebbe economicamente svantaggioso per la FIT.

michele che dice "parole sante"?

c'è qualcosa che non mi torna....

Alla fine è il solito discorso che si fa un po' per tante cose. Erano più interessanti i match tra i top 10 di ieri o i match tra i top 10 di oggi? Era meglio quando le superfici erano molto diverse tra loro, oppure oggi che hanno uniformato verso il basso la velocità della palla? Era più interessante una partita di tennis quando si giocava con telai molto più impegnativi, oppure è meglio oggi con il salto di qualità che hanno fatto i materiali moderni? Bisogna arrendersi al cambiamento, c'è poco da fare. Le cose cambiano e le classifiche pure. Diciamo pure che oggi dobbiamo semplicemente considerare le classifiche in modo diverso. Fino a qualche anno fa il primo salto vero era tra 44 e 43, da 4.3 in su si iniziava a giocare di agonisti alle prime armi e un livello di gioco discreto e decente. Oggi semplicemente non è più così, almeno in media e salvo le eccezioni di chi ha ripreso da poco, di chi fa solo 1 o 2 tornei l'anno, ecc. Oggi si iniziano a incontrare mediamente persone che sanno giocare a tennis dai 4.1 forti in su. Senza fare nomi e cognomi ma basta vedere alcuni video postati qui, ci sono 4.4/4.3 assolutamente inguardabili che è impensabile definire agonisti, ma neppure giocatori di club. Non per capacità estetica o correttezza nell'esecuzione del colpo, ma come capacità di fare semplicemente 10 scambi controllando il colpo. Oppure ci sono altri che hanno solamente un colpo. Si arrangiano con il diritto, poi tutto il resto è drammatico. Eppure fanno tornei, salgono di classifica. 

Comunque mi sono allenato con un paio di 2.8 che l'anno prossimo saliranno ancora. Ci credo poco che vecchi professionisti possano valere un seconda bassa, saranno almeno dei seconda medi solo per prestanza fisica!

andyvakgj ha scritto:michele che dice "parole sante"?

c'è qualcosa che non mi torna....

Visto che roba Andy?? Conosci via Boheme?? Salutami Samanta olivi!!

ma quelle di quest'anno non escono più ?

non mancherò (c'è da divertirsi?)

Io c'ero negli anni '80 (sfortunatamente) e dal basso della mia barba bianca vi posso dire che è cambiato il senso delle classifiche.

Ieri quando ti dicevano che tizio era classificato, lo guardavi con rispetto e ammirazione, perchè faceva parte di quella elite di persone che giocavano a tennis sul serio; i ragazzi del circolo erano divisi in due categorie: c'era il gruppo di quei ragazzi del circolo (al massimo 2/3)  che  si allenavano a tennis seriamente, facevano tornei in giro per la regione, avevano pure qualche maglietta in omaggio dai rappresentanti, insomma erano dei piccoli professionisti e poi c'era il mio gruppo, cioè quei ragazzi che facevano scuola tennis ma che certo il maestro non additava come esempio e che non facevano mai tornei (al limite il sociale, per uscire al primo turno...).
Gli agonisti di allora erano tutti ragazzini di belle speranze e in quegli anni non ho mai conosciuto un classificato over 30.
Quei ragazzini sono oggi tutti maestri di tennis.

Oggi invece le classifiche sono diventate un gioco di società; avete visto la pubblicità del bracciale della Babolat che dice misura i tuoi risultati e confrontali con quelli della nostra community? Ecco, le classifiche oggi sono fine a se stesse e un classificato di oggi non è un futuro agonista o almeno maestro di domani, ma è solo uno che partecipa a un gioco.

coccodrillo ha scritto:

Oggi invece le classifiche sono diventate un gioco di società; avete visto la pubblicità del bracciale della Babolat che dice misura i tuoi risultati e confrontali con quelli della nostra community? Ecco, le classifiche oggi sono fine a se stesse e un classificato di oggi non è un futuro agonista o almeno maestro di domani, ma è solo uno che partecipa a un gioco.

Assolutamente, e totalmente INECCEPIBILE.

coccodrillo ha scritto:Io c'ero negli anni '80 (sfortunatamente) e dal basso della mia barba bianca vi posso dire che è cambiato il senso delle classifiche.

Ieri quando ti dicevano che tizio era classificato, lo guardavi con rispetto e ammirazione, perchè faceva parte di quella elite di persone che giocavano a tennis sul serio; i ragazzi del circolo erano divisi in due categorie: c'era il gruppo di quei ragazzi del circolo (al massimo 2/3)  che  si allenavano a tennis seriamente, facevano tornei in giro per la regione, avevano pure qualche maglietta in omaggio dai rappresentanti, insomma erano dei piccoli professionisti e poi c'era il mio gruppo, cioè quei ragazzi che facevano scuola tennis ma che certo il maestro non additava come esempio e che non facevano mai tornei (al limite il sociale, per uscire al primo turno...).
Gli agonisti di allora erano tutti ragazzini di belle speranze e in quegli anni non ho mai conosciuto un classificato over 30.
Quei ragazzini sono oggi tutti maestri di tennis.

Oggi invece le classifiche sono diventate un gioco di società; avete visto la pubblicità del bracciale della Babolat che dice misura i tuoi risultati e confrontali con quelli della nostra community? Ecco, le classifiche oggi sono fine a se stesse e un classificato di oggi non è un futuro agonista o almeno maestro di domani, ma è solo uno che partecipa a un gioco.

Si ma infatti, secondo me alla fine intendiamo la stessa cosa. Bisogna semplicemente considerare un classificato in modo diverso. Erano diversi quelli con le vecchie classifiche rispetto all'introduzione delle nuove. Sono ancora cambiati i valori oggi. Possiamo dire che è un po' come l'inflazione e il potere d'acquisto della moneta, oggi c'è una tale inflazione nel sistema "agonistico" federale che il valore delle classifiche è nominalmente lo stesso ma l'espressione del livello di gioco (=potere d'acquisto) è nettamente calato! 

Detto questo io sono abbastanza favorevole a questa sorta di community in cui ci si possa confrontare con altri giocatori dello stesso livello. Perché poi diciamolo, il problema sono le persone, io ho visto ex B o ex terza ripartire dai tornei limitati 4.3 e vincere a mani basse il torneo con sonori 60 60 a destra e a manca. Diciamo che si potrebbe intervenire su questo, ma per il resto non mi dispiace l'ottica di "partecipare a un gioco"

ecco finalmente che arriviamo alla sociologia...il mondo è cambiato, lo sappiamo tutti.

ma il tennis è sempre bello e se le classifiche si sono appiattite verso il basso chisse...

In realtà il nuovo sistema va benissimo a tutti:
va bene ai giocatori di club che possono partecipare a un  gioco di società e sentirsi anche loro tennisti;
va bene alla Fit che guadagna dei bei soldi;
va bene anche ai ragazzini di oggi che sognano di diventare i campioni di domani, perchè comunque il sistema è basato su calcoli matematici, mentre in passato il criterio matematico era meno stringente di adesso e c'erano margini di intervento per attribuire le classifiche. Conoscevo gente che pensava (a torto o a ragione, non lo so) di essere stata tratttata male, mentre oggi  non è possibile.

Se poi il 4.1 di oggi vale il c4 di ieri è un discorso da bar, divertentissimo e simpaticissimo e rispettabilissimo, ma niente di più...

coccodrillo ha scritto:
va bene anche ai ragazzini di oggi che sognano di diventare i campioni di domani, perchè comunque il sistema è basato su calcoli matematici, mentre in passato il criterio matematico era meno stringente di adesso e c'erano margini di intervento per attribuire le classifiche. Conoscevo gente che pensava (a torto o a ragione, non lo so) di essere stata tratttata male, mentre oggi  non è possibile.

Questo è forse il punto più importante.

io sinceramente non capisco una cosa.
che le classifiche siano cambiate è verissimo...che il livello si sia abbassato vero...
ma in concreto cosa cambia?solamente che gente piu scarsa avra una classifica di 4.4/4.5 che sappiamo tutti essere davvero raggiungibile da qualsiasi negato.
se tu eri un quarta forte anni fa ora sarai un buon terza...tutto qui.
cmq ti scontri con gente del tuo livello.
ci sono i cacciatori di punti o esaltati per essere 4.4?ragazzi ma meglio.finalmente.
dobbiamo smetterla di essere snob...se no il tennis rimarra uno sport di nicchia poco praticato,poco seguito e poco accessibile.
negli sport di massa,come calcio o basket competono da sempre anche i negati gli scarsi e allora?fantastico...vai a vederti la passione e il divertimento dei 40enni che giocano in terza categoria a calcio.cìè piu gente li sugli spalti che a vedere la A1 di tennis  
per me che piu gente possibile possa avvicinarsi al gioco del tennis e fare tornei la ritengo una cosa positiva.
tanto loro rimarranno quarta alti e che fastidio danno?si scannano tra di loro nelle loro partite eterne.bene...se si è piu forti si parte da NC e tempo 6 mesi con 4-5 tornei si passa subito 4.2.e finito il problema.

my personal opinion ovviamente un saluto a tutti

Igor87 ha scritto:io sinceramente non capisco una cosa.
che le classifiche siano cambiate è verissimo...che il livello si sia abbassato vero...
ma in concreto cosa cambia?solamente che gente piu scarsa avra una classifica di 4.4/4.5 che sappiamo tutti essere davvero raggiungibile da qualsiasi negato.
se tu eri un quarta forte anni fa ora sarai un buon terza...tutto qui.
cmq ti scontri con gente del tuo livello.
ci sono i cacciatori di punti o esaltati per essere 4.4?ragazzi ma meglio.finalmente.
dobbiamo smetterla di essere snob...se no il tennis rimarra uno sport di nicchia poco praticato,poco seguito e poco accessibile.
negli sport di massa,come calcio o basket competono da sempre anche i negati gli scarsi e allora?fantastico...vai a vederti la passione e il divertimento dei 40enni che giocano in terza categoria a calcio.cìè piu gente li sugli spalti che a vedere la A1 di tennis  
per me che piu gente possibile possa avvicinarsi al gioco del tennis e fare tornei la ritengo una cosa positiva.
tanto loro rimarranno quarta alti e che fastidio danno?si scannano tra di loro nelle loro partite eterne.bene...se si è piu forti si parte da NC e tempo 6 mesi con 4-5 tornei si passa subito 4.2.e finito il problema.

my personal opinion ovviamente un saluto a tutti

Quoto!
Semplicemente ora i tornei sono accessibili anche a gente 'più scarsa'.. Ben venga anche secondo me! 

manuel17787 ha scritto:
Semplicemente ora i tornei sono accessibili anche a gente 'più scarsa'.. Ben venga anche secondo me! 

...e ben venga anche per le casse della fit!

Adolfo ha scritto:

manuel17787 ha scritto:
Semplicemente ora i tornei sono accessibili anche a gente 'più scarsa'.. Ben venga anche secondo me! 

...e ben venga anche per le casse della fit!

Infatti la Fit l'ha fatto principalmente per questo 

più la fit incassa e meglio è per il tennis italiano....

Va benissimo semplificare la salita di categoria.

Quello che non è IMHO corretto è il sistema che non tiene conto dei negativi, il fatto che si premi chi gioca tanti tornei, i punti "pieni" fatti con gli under...

Se si volesse apportare correttivi del genere, la quarta categoria sarebbe più "onesta"

Sonny Liston ha scritto:
Quello che non è IMHO corretto è il sistema che non tiene conto dei negativi, il fatto che si premi chi gioca tanti tornei, i punti "pieni" fatti con gli under...

Sonny ma di che stiamo parlando? come qualcuno ha già fatto giustamente notare la quarta categoria è solo un "toy"  che serve ad ingrassare le casse della fit, è come un abbonamento a world of warcraft: più giochi, più spendi e più sali di livello
L'agonismo vero parte dalla terza, infatti non a caso in un torneo di quarta la metà delle partite degenerano in discussioni

io non sono un esperto di procedure di regolamenti...ma non ci sono gia i negativi?
se no son d accordissimo con te sonny andrebbero dati.

e sulla casse della fit...ma meno male.
bisogna sforzarsi di allargare il movimento,ne gioiremmo tutti.
trovo semplicemente sbagliato avere un atteggiamento snob nei confronti di chi si "esalta" "scimmia" etc tec per fare tornei anche essendo negato.....ma ben vengano!a me non danno nessun fastidio.
piu gente fa tornei piu gente gioca meglio è...piuttosto che sulle classifiche avrei da dire molto sulle modalita nelle quali i tornei di quarta vengono svolte...organizzati malissimo,doppi turni orari improponibili..non si sa a che ora si gioca fino alla sera del giorno prima...robe assurde.
dovrebbero migliorare quello....

manuel17787 ha scritto:

Igor87 ha scritto:io sinceramente non capisco una cosa.
che le classifiche siano cambiate è verissimo...che il livello si sia abbassato vero...
ma in concreto cosa cambia?solamente che gente piu scarsa avra una classifica di 4.4/4.5 che sappiamo tutti essere davvero raggiungibile da qualsiasi negato.
se tu eri un quarta forte anni fa ora sarai un buon terza...tutto qui.
cmq ti scontri con gente del tuo livello.
ci sono i cacciatori di punti o esaltati per essere 4.4?ragazzi ma meglio.finalmente.
dobbiamo smetterla di essere snob...se no il tennis rimarra uno sport di nicchia poco praticato,poco seguito e poco accessibile.
negli sport di massa,come calcio o basket competono da sempre anche i negati gli scarsi e allora?fantastico...vai a vederti la passione e il divertimento dei 40enni che giocano in terza categoria a calcio.cìè piu gente li sugli spalti che a vedere la A1 di tennis  
per me che piu gente possibile possa avvicinarsi al gioco del tennis e fare tornei la ritengo una cosa positiva.
tanto loro rimarranno quarta alti e che fastidio danno?si scannano tra di loro nelle loro partite eterne.bene...se si è piu forti si parte da NC e tempo 6 mesi con 4-5 tornei si passa subito 4.2.e finito il problema.

my personal opinion ovviamente un saluto a tutti

Quoto!
Semplicemente ora i tornei sono accessibili anche a gente 'più scarsa'.. Ben venga anche secondo me! 

tutto giusto, se non fosse che questo modo di concepire le classifiche ha cambiato radicaklmente anche l'organizzazione dei tornei ed il loro svolgimento.
un tempo se eri nc facevi i tornei da nc, se eri C quelli di C etc etc.... adesso per fare cassa un qualsiasi 4.4 puo' iscriversi anche ad un open e questo ha portato a ritardi immani nei tornei, doppi turni, impossibiltà a progammarsi in quanto ci si iscrive ad un torneo e si comincia a giocare 10/15 giorni dopo. questa (dis)organizzazione scoraggia molti che cosi' rallentano l'attività agonistica salvo riapparire ogni tanto in qualche torneo e diventare la classica mina vagante che fa inc.....re i cacciatori di punti facili.
Quindi ok questo sistema, più si spezzettano le classifiche più in teoria è facile renderle omogenee e veritiere, bisognerebbe pero' fare in modo di organizzare tornei con classifiche limitate in modo da evitare questi tabelloni concatenati mostruosi che portano solo casini a chi vorrebbe divertirsi facendo qualche torneo (il sottoscritto ad esempio)

vero...infatti nel mio ultimo post dicevo che piu che il procedimento di calcolo classifica è l organizzazione dei tornei che è folle,da migliorare.
considerando che qua a milano iniziano a chiedere 35 euro x un iscrizione...sono fatti malissimo.
alcuni non hanno ancora il sito online dove caricano i risultati ma bisogna stare a chiamare ogni volta.cosa assurda fino alla sera alle 18 non so quando gioco domani,ma dico io,la gente non lavora?come caxxo fa ad organizzarsi?per non parlare di inizi alle 22.00 o doppi turni massacranti privi di senso logico.

Igor87 ha scritto:io sinceramente non capisco una cosa.
che le classifiche siano cambiate è verissimo...che il livello si sia abbassato vero...
ma in concreto cosa cambia?solamente che gente piu scarsa avra una classifica di 4.4/4.5 che sappiamo tutti essere davvero raggiungibile da qualsiasi negato.
se tu eri un quarta forte anni fa ora sarai un buon terza...tutto qui.
cmq ti scontri con gente del tuo livello.
ci sono i cacciatori di punti o esaltati per essere 4.4?ragazzi ma meglio.finalmente.
dobbiamo smetterla di essere snob...se no il tennis rimarra uno sport di nicchia poco praticato,poco seguito e poco accessibile.
negli sport di massa,come calcio o basket competono da sempre anche i negati gli scarsi e allora?fantastico...vai a vederti la passione e il divertimento dei 40enni che giocano in terza categoria a calcio.cìè piu gente li sugli spalti che a vedere la A1 di tennis  
per me che piu gente possibile possa avvicinarsi al gioco del tennis e fare tornei la ritengo una cosa positiva.
tanto loro rimarranno quarta alti e che fastidio danno?si scannano tra di loro nelle loro partite eterne.bene...se si è piu forti si parte da NC e tempo 6 mesi con 4-5 tornei si passa subito 4.2.e finito il problema.

my personal opinion ovviamente un saluto a tutti

non posso che straquotare la penso esattamente come te,viva cio' che entusiasma la gente,il livello di classificazione si sara' pure abbassato,ma il livello reale delle persone sara' sempre lo stesso proprio perche' è quello reale,poi a me che piace la matematica,mi piace moltissimo la divisione in tante micro categorie in modo da essere il piu' vicina alla realta' possibile,ovvio che le classifiche strane ci saranno sempre ma fanno anche in fretta a mettersi a posto dato che un nc che vince un torneo di quarta forse avrebbe già a fine torneo i punti per la classifica di 4.2.....

miguel ha scritto:

un tempo se eri nc facevi i tornei da nc, se eri C quelli di C etc etc.... adesso per fare cassa un qualsiasi 4.4 puo' iscriversi anche ad un open e questo ha portato a ritardi immani nei tornei, doppi turni, impossibiltà a progammarsi in quanto ci si iscrive ad un torneo e si comincia a giocare 10/15 giorni dopo. questa (dis)organizzazione scoraggia molti che cosi' rallentano l'attività agonistica salvo riapparire ogni tanto in qualche torneo e diventare la classica mina vagante che fa inc.....re i cacciatori di punti facili.

questo è vero pero mi è venuta in mente una cosa,per non fare aspettare molti giorni i campioncini di seconda negli open,si potrebbe semplicemente indicare come giorno di inizio del torneo il giorno che iniziano i seconda e poi in piccolo "qualificazioni a partire dal giorno XX al giorno XX" che sarebbero i turni di quarta e terza categoria che si svolgerebbero i giorni precedenti all' "inizio" del torneo,in questo modo i seconda non avrebbero la sensazione di aspettare ma programmerebbero il loro circuito con un riferimento sicuro.un semplice cambio di parole cambierebbe tutto,no?

andyvakgj ha scritto:non mancherò (c'è da divertirsi?)

Io mi ci sono divertito un paio di mesi...

Tr3z3g0l ha scritto:

miguel ha scritto:

un tempo se eri nc facevi i tornei da nc, se eri C quelli di C etc etc.... adesso per fare cassa un qualsiasi 4.4 puo' iscriversi anche ad un open e questo ha portato a ritardi immani nei tornei, doppi turni, impossibiltà a progammarsi in quanto ci si iscrive ad un torneo e si comincia a giocare 10/15 giorni dopo. questa (dis)organizzazione scoraggia molti che cosi' rallentano l'attività agonistica salvo riapparire ogni tanto in qualche torneo e diventare la classica mina vagante che fa inc.....re i cacciatori di punti facili.

questo è vero pero mi è venuta in mente una cosa,per non fare aspettare molti giorni i campioncini di seconda negli open,si potrebbe semplicemente indicare come giorno di inizio del torneo il giorno che iniziano i seconda e poi in piccolo "qualificazioni a partire dal giorno XX al giorno XX" che sarebbero i turni di quarta e terza categoria che si svolgerebbero i giorni precedenti all' "inizio" del torneo,in questo modo i seconda non avrebbero la sensazione di aspettare ma programmerebbero il loro circuito con un riferimento sicuro.un semplice cambio di parole cambierebbe tutto,no?

peccato non lo facciano o se hanno in programma di farlo non rispettano i tempi obbligando i giocatori ad orari strani per recuperare il ritardo. 
bisognerebbe rispettare la proporzione tra campi (o ore) a disposizine e numero di iscritti ma cosi' quest'ultimo calerebbe con malcoltento sia del circolo organizzatore che della fit.
perchè credete che la federazione abbia tolto la regola di non poter fare più di un torneo per volta ? per far giocare il più possibile, se poi per farlo bisogna fare i salti mortali  per loro non è un problema... partita persa e via

Forse ho capito ora cosa intende dire Sonny. Se ad un torneo incontri un 4.1 il suo valore è assolutamente imprevedibile. Potrebbe essere un 4.1 con qualità da terza categoria ma potrebbe anche essere una pippa gigantesca che ha solo beneficiato di un sistema di classifiche che premia meramente la quantità di tornei disputati e non la qualità dei risultati. Quindi, pur lasciando il mondo dei quarta come "agonisti dilettantii" - se non vogliamo definirli agonisti veri e propri - sarebbe più onesto e veritiero affinare il modo con cui si assegnano i punti tenendo conto delle sconfitte.

Per quanto riguarda gli under non so bene cosa sia più giusto fare. D'istinto mi viene da dare ragione a Sonny e pensare che sia più sensato assegnare punteggi dimezzati in caso di vittoria. Poi però penso agli under che conosco io, che si alleno 4/5 volte a settimana più tornei e che danno filo da torcere anche agli adulti. Forse non è del tutto sbagliato lasciare i punteggi pieni, se un under decide di iscriversi a un torneo per adulti accetta di essere trattato come uno di loro. Dalla sua non avrà doti come altezza e, soprattutto, mancherà di forza ma porterà in campo un maggiore allenamento, spesso una maggiore continuità. Penso che anche gli under avrebbero classifiche più autentiche se il sistema fosse corretto. Se vali 4.1 vali 4.1 che tu abbia 50, 30 o 15 anni. Se incontro il figlio del mio maestro che è 2.8 a 15 anni nell'eventualità remota che io potessi mai batterlo (e non ne esiste neppure una remota) dovrei prendere la metà dei punti? Vi assicuro che Un paio d'anni fa che era 4.1 stragiocava a tennis e poco contava l'età. Quindi forse questo aspetto lo lascerei così! Per il resto quoto in pieno Sonny!